Das Borbarad-Projekt

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Betreff: Auftritte Borbarads & Borbarad vs. Namenloser

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Diego

[ | 14-11-08 | 22:00 | #61 ]

Der Einwand mit Zadig Volterach hat mich ein bissel zum nachdenken gebracht. Raidri wird vom Namenlosen nur einmal heimgesucht um getötet zu werden, Borbard 13 mal. Anscheinend hat sich Raidri Bestimmung geändert oder von dem Zeitpunkt Borbarad verändert die Zukunft weitreichend das Raidri nicht mehr wichtig für den Namenlosen wird.
Soweit ich weiß ist Zadig doch einer der immer wiederkommt, bzw. der immer wieder aufersteht.

Sollte ich nur Pardona mit meiner Elfe Kontakt halten oder auch mal Zadig auftauchen lassen?

Diego

Horus

[ | 15-11-08 | 04:10 | #62 ]

Zitat:  Allerdings sind es nicht die Zweifler die der Namenlose korrumpiert, sonder meistens die Gelehrten. ( siehe Magische Bibilothek, Die 13 Lobpreisungen des Namenlosen)



Na ja, das mag bei dem Buch ja stimmen, aber ich glaube kaum, dass die meisten Kultisten nicht über das Buch korrumpiert wurden, sondern von bereits anderen "Gläubigen" persönlich bekehrt wurden (siehe Vorgehensweise des Namenlosen in WdG).

Außerdem ist die Zielgruppe des Namenlosen die Leute, die an der Gnade der Götter zweifeln. Denen, die mit ihrem Schicksal hadern, verspricht er eine bessere Welt ohne Dämonen und Chaos usw.!

Übrigens: Gelehrt zu sein schließt verzweifelt zu sein nicht aus.

Nur nochmal zu den 13 Attentaten: Es ist de facto nirgends geschrieben, dass diese Attentate wirklich stattgefunden haben und diese alle vom Namenlosen ausgegangen sind.

Weiterhin glaube ich, dass Zadig den Schwertkönig umbringen sollte, weil dieser einer der größten Helden der 12 Götter ist (denn die Finte Rondras wird auch der Namenlose nicht durchschaut haben). Warum das Ganze nicht öfter versucht hat, ist natürlich mal wieder die Frage...

Zu deiner eigentlichen Frage: Musst du denn überhaupt einen Umweg über irgendeinen Geweihten nehmen? Wie wäre es eher mit einer göttlichen Vision oder so? Der Held wird immerhin ein Gezeichneter...

Beitrag editiert am 15.11.2008 um 4:10 Uhr.

Diego

[ | 15-11-08 | 10:27 | #63 ]

Ich tu mir es ein bissel schwer mit göttlichen Visionen oder Präsenzen wie zum Beispiel "der Junge am Strand" in der Havena-Box...

Allerding könnte das tatsächlich einige gute Vorarbeit leisten. Hast du dafür Vorschläge wie diese Visionen aussehen können?

Zadig meint das der Schwertkönig wenn er das wird was er werden soll, dem Namenlosen und seiner befreiung im Weg steht. Vielleicht ist hier der Namenlose schon auf die Finte reingefallen....

Diego

Bene

[ | 15-11-08 | 16:12 | #64 ]

Ich hab mir alles mal ein bisschen durch den Kopf gehen lassen.
Meine Gedanken sind mal folgende:

Der Namenlose hat durch Zadig von Volterach versucht Raidri in seiner Kindheit zu ermorden. Radris Vater (ein Rondrageweihter) kam in letzter Sekunde und vereitelte den Mord sienes Sohnes.
Fazit: Der Namenlose weiß wie wichtig Raidri für Rondra ist und ist sich seines "Schutzes" durch die Kriegsgöttin wohl bewusst ... der Namenlose wartet

Jahre gehen ins Land, doch was sind schon Jahre für einen dunklen Gott, der seit Äonen an die dunkle Bresche gefesselt ist. Er kann warten.
Borbarad kehrt zurück und dem Namenlosen wird klar, dass Raidri (der schon ein alter Mann ist) wohl diesem Übel gegenüberstehen wird und nicht ihm selbst oder seinen Dienern auf Dere. Er sieht für sich keine weitere Bedrohung durch Raidri und konzentriert sich voll und ganz auf Borbarad, der leider sein Bündniss mit dem 13. verweigert. Aber Chaos und Verzweiflung kommen mit Borbarad und ich muss zugeben, dass das durchaus SEINEM Willen entspricht.

Die 13 Attentate kann man mal im Raum stehen lassen. Ob sie vom Namenlosen befohlen, oder nur durch Zufall von vielen verschiedenen Gruppen für verschiedene Interessen ausgeführt wurden liegt in der Hand eines jeden Meisters :)


@Diego: Da Pardona sowieso in UG auftaucht, würde ich sie auf jeden Fall mit deinem Elfen konfrontieren (wie du das ausgestalltest, bleibt bei dir :-)
Zadig von Volterach könnte man auch mal auftauchen lassen, oder einen anderen hohen Diener. Mir fällt nur der Name grad nicht ein. Ich glaub der heißt "Meister der Namen" oder so.
Visionen sind auch icht schlecht, aber da hast du schon recht Diego: das kann auch nach hinten los gehn.
Deshalb nur Andeutungen und anfangs noch unzusammenhängende Träume benutzen, deren wahre Bedeutungen sich erst später herauskristallisieren.

sovie zu meinen Gedankengängen

Bene

Diego

[ | 15-11-08 | 20:00 | #65 ]

hm,... das klingt plausibel. Die Attentate sind tatsächlich einfach mal im Raum gestellt, da es mit der Zeit wirklich unwarscheinlich. Allerdings wenn Zadig der Mörder ist, kommt das schon eher hin, da er immer wieder aufersteht.

@Bene: wir sind zur Zeit im Jahre Phex 1020 B.F. also nach Ysilias Fall. Kurz nach dem Fall hat sich meine Elfe mit Pardona verbündet. Daher wollte ich es ein bissel warten, und dann mit Visionen langsam anfangen. Nur wie soll ich diese Visionen gestalten. Darin bin ich recht unkreativ... daher dikutiere ich in diesem Thread über den Namenlosen um ein bissel mehr über Ahnung über den 13. zu bekommen.
Idee?

Diego

Diego

[ | 16-11-08 | 22:46 | #66 ]

hm, kann mir jemand mal die Philosophie des Namenlosen mal erklären und die denkens Weise der Anhänger?
Das würde mir zumindest einiges erleichtern, für meine Bekehrungsversuchen....
Bekehrt er durch Macht wie Borbarad und die Erzdämonen, oder anders?

Danke an alles Namenlose und anderen

Diego

Bene

[ | 18-11-08 | 00:34 | #67 ]

Ich hab mir mal ein paar Gedanken gemacht:

Der 13. (1. !?) wurde nach seiner Herrschaft von den 12 Göttern verbannt. Vermutlich an die letzte Ebene, dem Sternenwall ... in die sechste Sphäre. Dort muss er wohl gewartet haben und hat sich selbst eine Frage gestellt: Was ist hinter der letzten Ebene?
Die Antwort fand er heraus indem er die große Bresche schlug und sich ihm (und damit dem ersten Wesen nach Los und Sumu) die ersten Dämonen offenbarten. Der Namenlose kehrte zurück und mit ihm die Niederhöllen. Er trug die siebengehörnte Dämonenkrone während alle anderen Fragmente des Frevlergewahntes, wie z.B. Thargunithots untragbares Halsband von einem Gehörnten getragen wurden. Ob die Dämonenkrone zu dieser Zeit noch 13Gehörnt war wird niergends erwähnt.
Zu dieser Zeit konnte der Namenlose sogar einige Dämonen an sich binden und einige wenige, wie z.B. Shihayazad zumindest zu wichtigen Symbolträgern seiner Macht machen (in diesem Fall der fünfte Tag des Namenlosen, der dem Shihayazad "geweiht" ist).

Damit will ich die Vermutung äußern, dass der Namenlose sich nicht mehr der Macht von Erzdämonen oder gar des Dämonensultans bedient, sondern seine eigenen Dämonen rekrutiert hat mit denen er seine Ziele verfolgt. Seine Ziele sind meines erachtens recht simpel: Entweder sollen alle denkenden Völker ihn und seine Herrlichkeit verehren, oder durch seinen göttlichen Zorn vernichtet werden.
Er verstümmelt sich "regelmäßig" selbst und wirfft diese Körperteile in die Welt der Sterblichen um mit deren unheilvollen Taten die 12e von sich selbst abzulenken.

Des weiteren ist der Namenlose ein wahrer Intrigant und mischt sich in viele große und kleine Geschehnisse der aventurischen Geschichte ein. In Myranor gibt es einen ganzen Landstrich, der ihn in Form eines Schädelgötzen verehrt. Er steht seinem listigen Bruder Phex in nichts nach und dürfte auch den anderen Zwölfen ebenbürdig sein. Jedoch nur an seinen fünf Tagen und durch seine Ketten ist er in seiner Handlung selbst dann noch eingeschränkt.
Er ist der Blender, der mit falscher Zunge spricht. Seine Anhänger sind geblendet vom Güldenen, der ihnen alles verspricht was sie haben wollen. Er kann es erfüllen, jeden noch so tollkühnen Wunsch. Denn er ist der Gott der Götter. Doch am ende nimmt er ihnen alles .... :)

Zu den Träumen und Visionen:
@ Diego; als ich darüber nachdachte, was für einen Traum deine Elfe haben könnte, musste ich spontan an einen Wald denken. Und an eine schwarze Spinne die am rande dieses Waldes eingesponnen an einem Netz hängt. Die Spinne starrt die Elfe an und diese weis im ersten Moment nicht wie sie den Blick der Facettenaugen deuten soll. Da bemerkt die Elfe zum ersten mal, dass der gesamte Waldboden und alle Bäume (sogar alle Tiere im Wald) mit Spinnweben überzogen sind. Die Spinnweben, die die schwarze Spinne (den Namenlosen) fesselt und den gesamten Wald (Dere) bedeckt, werden von 12 anderen Spinnen (die Zölfgötter) eifrig gesponnen. Die zwölf Spinnen scheinen sich durch ihre Spinnweben in alles Leben einzumischen.

(Das soll bedeuten, dass alles Leben von den 12en kontrolliert wird und das könnte deiner Elfe natürlich nicht gefallen.)

Deine Elfe könnte im Traum versuchen die schwarze Spinne loszuschneiden oder die anderen Spinnen empört zu verscheuchen / anzugreifen. Wichtig ist hier nur, dass die schwarze Spinne als einzige die Elfe beachtet oder ihr sogar im Traum hilft.

puuh, das war jetzt echt viel .... falls mir noch irgendetwas einfällt meld ich mich wieder :)

Bene

Diego

[ | 19-11-08 | 16:02 | #68 ]

Das klingt gut mit der Vision... mal sehen ob das funktioniert. Meine Elfe wird so langsam zu einer Albae aus "Die Zwerge".

Hm... Das sind auch viele Informationen... Naja, er hat sich schon der Macht der Erzdämonen bedient, wenn auch nicht in Form eines Paktes. Den mit der Dämonenkrone unterwarf er ja alle Erzdämonen samt Domänen. Nur im laufe der Zeit ist es den listigsten und stärksten (oder auch anders rum?) gelungen sich aus dem Bann der Krone zu befreien...
Ich denke das auch seine Dämonen die unabhängig sind aus dieser Zeit stammen, vermutlich waren sie auch an der Krone gebunden...

Fakt ist ja auch das die Erzdämonen beim Namenlosen Geheimnisse entlocken wollten (siehe die Geschichte der Belkehel- Vampiere in Blutrosen und Marasken) Also kennt er mehr Geheimnisse als alles andere auf der Welt...
Was also könnten dann magischbegabte Priester des Namenlosen anrichten? oder gar ein Borbarad unter Namenlose Führung...

Diego

Diego

[ | 23-11-08 | 14:17 | #69 ]

Okie, anscheinend ist das mit der Magie so eine Entscheidungs Sache. Auf Die Namenlosen-Seite hab ich einiges über den Namenlosen gefunden... Soweit ich das weiß ist das keine offizelle Seite, aber die Ansätze sind gut:
- Magie, die Magie wird verbraucht und regeneriert sich nicht mehr, aber Magier des Kultes greifen danach immer noch auf Blutmagie zurück
- Die 13 Attentate sind vermutlich von Wahnsinnigen ausgeführt worden (hm,wenig glaubhaft, immerhin reden wir hier vom Dämonenmeister... Ich schaue mal nach ob ich noch was dazu finde...)
- Nach der 3. Dämonenschlacht bekommt der Kult einen großen Zulauf an Anhängern (Nachvollziehbar...)
- Also ist der Gewinner des Borbarad-Krieges der Namenlose (soweit waren wir hier auch schon...)

Es gibt wohl auch 2 Methoden zu verführen:
1. Vollstopfen mit Drogen und Rattenpiltze bis der Geist nachgibt (Brutale Lösung...)
2. Ein Sternendeuter oder Handleser die Abergläubische Menschennach und nach auf die Enthüllung vorbereiten. Der Kultist/Priester/Geweihte tritt erst auf wenn das Opfer verwirrt ist oder gar begeistert. (Das ist die sanfte Methode...)

Tja, mein Spieler hat mich nun recht gut überrascht: Er will tatsächlich sich dem Namenlosen weihen, da er mit dem Namenlosen einen starken Verbündeten sieht. (Ich erinnere: Der Spieler ist begeistert, Der Held verzweifelt!!) Ausserdem haben die ersten Lunte gerochen und machen gnadenlos Pläne wie sie die Elfe platt machen, denn einen weiteren Verräter wollen sie nicht, nicht in ihren Reihen..

Mein Plan:
Ich möchte der Elfe diese Visionen zukommen lassen, etwas abgewandelt so das er zu Pardona rennt und von dieser Vision erzählt. Diese wird das dann so interpretieren das Die Elfe eine Auserwählte ist und weiht sie in einige Dinge ein. (Mit den Die 13 Lobpreisungen, Schriftrollen)
Die Elfe wird den anderen erklären das Pardona gelogen hat und nicht das 6. zeichen ist, das Grauen der Götter (das war der eigentliche Punkt warum die Elfe zu Pardona gehalten hat....)
Mit einigen fördelichen Taten sollten sie auch hinwegsehen das die Elfe immer sadistischer wird ausserdem sollten sie wieder der Elfe vertrauen können...

Hab ich da irgendwo ne Lücke in meinem Plan?
Habt ihr Verbesserungsvorschläge?

Diego

Fieser Meister

[ | 24-11-08 | 20:54 | #70 ]

Hallo zusammen!

Leider hatte ich zwei Wochen keinen Internetzugang, weshalb ich mich erst jetzt wieder meiner Lieblingsdiskussion widmen kann. Willkommen Bene! Du hast oben eine gute Zusammenfassung geschrieben, wobei mir einige Sachen neu waren und zumindest eines mir falsch vorkam (was nicht stimmen muß). Worauf beruhen Deine Informationen?

@ Diego: Bezüglich meiner Spielhilfen-Idee sage mir einfach bescheid, wann Du wieder Zeit hast und dann machen wir uns daran!

Weiter habe ich im Moment nichts beizutragen, ihr habt schon so viel Gutes geschrieben.

Fieser Meister

[ | 24-11-08 | 21:03 | #71 ]

Ach doch, eines ist mir eingefallen: Einer von euch meinte, die Attentate auf Borbarad seien unglaubwürdig oder zumindest erst vor der Invasion geschehen. Beides sehe ich entschieden anders!

Der Namenlose ist eindeutig in der Lage einen Attentäter so auzustatten, daß er auch einem Borbarad zumindest bedrohlich werden kann. Die 13 Attentate, bei mir begangen auf drei Kontinenten und im Limbus, zeigen nicht, daß Der Liegende Gott so blöd wäre, nicht einzusehen, daß er Borbarad nicht beikommen kann, sondern sind ein eindrucksvoller Beleg dafür, wie mächtig der Dämonenmeister wirklich ist! In meinem Aventurien werden diese Attentate immer gefährlicher und schwerer wiegend von Mal zu Mal und bei Dir, Diego, könnte das 14. Attentat (es heißt ja nur "13 erfolglose Attentate"...) ja vielleicht die finale Konfrontation mit Deinem Elfen in der Dritten Dämonenschlacht sein... So wäre der Sieg über Borbarad auch ein Sieg des Namenlosen :-)

Und zum Zeitpunkt: Auch, wenn Borbarad auf dem Zenit seiner Macht steht, kann er vor Angriffen nicht sicher sein. Der Namenlose schlägt schließlich dann am liebsten zu, wenn ein Mächtiger gerade glaubt, nichts könne ihn mehr aufhalten und er habe alles erreicht - ich erinnere an Murak-Horas... >-)

Bene

[ | 25-11-08 | 17:32 | #72 ]

@Fieser Meister: Danke für den Willkommensgruß.
Meine Informationen stammen aus dem GKM von den Kapiteln über den Namenlosen (vor allem das aus den speziell markierten Meisterinformationen). Auch die Texte aus der Schöpfungsgeschichte von Aventurien (ebenfalls aus dem GKM und den alten Büchern der dritten DSA Edition) und durch Texte von verschiedenen Abenteuern.

Zu manchen Textpassagen hab ich mir dann meine eigenen Gedanken gemacht und über vieles nur Vermutungen geäußert. Meiner Meinung nach bietet die DSA Welt so viele unbeantwortete Fragen (und viele Fragen sind bewusst für jeden Meister offen gelassen), dass jeder sein individuelles Aventurien erschaffen kann, dass trotzdem auf dem gleichen "Fundament" aufgebaut ist.

Mich würde es sowieso einmal interessieren, welche großen und kleinen Veränderungen manche Meister an der Borbarad-Kampagne vorgenommen haben, oder welche eigenen Ideen jeder in "seiner" Kampagne verwirklichen konnte. Falls es so einen Thread noch nicht gibt, kann man mir bescheid sagen; dann würd ich einen eröffnen [oder jemand, der dazu lust hat, kann das auch gerne tun =) ]

Was mich noch interessieren würde @Fieser Meister, welche information kam dir falsch vor? Ich habe nämlich viel nachgelesen, aber es kann durchaus sein, dass ich etwas missverstanden oder durcheinander gebracht habe.

"...und dies alles wird mir gehören?", vernehmt ihr die begeisterte Stimme Borbarads, als ihr ihn schon nicht mehr sehen könnt ...

Bene

Fieser Meister

[ | 25-11-08 | 20:40 | #73 ]

Zitat:   Dort muss er wohl gewartet haben und hat sich selbst eine Frage gestellt: Was ist hinter der letzten Ebene? Die Antwort fand er heraus indem er die große Bresche schlug...



Laut "Offenbarung des Nayrakis" (wie zitiert in "Die Götter des Schwarzen Auges") hat der Namenlose die Bresche nicht aus Neugierde geschlagen (das wäre eher Borbarads "Stil" gewesen), sondern um seine Macht zu mehren und Rache zu üben. Er mußte als Gott ja bereits wissen, was hinter dem Wall lag. Ist aber nur eine Kleinigkeit!

Dabei fällt mir noch eine wichtige Frage ein: Wurde die Mythologie im Vergleich zur DSA3-Magiebox sehr viel detaillierter beschrieben? Anders gefragt: Lohnt es sich auch dann, sich die entsprechende(n) Spielhilfe(n) zu kaufen, wenn man regeltechnisch nicht vorhat, auf DSA4 umzusteigen? Kann man daraus noch für die BK nutzbares aventurisches Wissen ziehen, das sich in alten Auflagen und in den Kampagnenbüchern nicht findet? Und, wenn ja, welche Regelwerke sind denn die aktuellsten - ich blicke vor lauter Abkürzungen wie "GKM", "Z&H" und "WdG" nicht mehr durch. Kann man sich auch die gebrauchten DSA 4.0-Spielhilfen zulegen oder steht in "DSA 4.1" wieder viel mehr drin?
Fragen über Fragen - hoffentlich weiß jemand Antwort!

p.s.: Du hast da mein Lieblingszitat der ganzen Kampagne benutzt, um Deinen Beitrag zu beenden... :-)

Beitrag editiert am 25.11.2008 um 20:42 Uhr.

Diego

[ | 25-11-08 | 21:31 | #74 ]

hi @all: war leider verhindert...

@Fieser Meister: hm, das ist so eine Sache. Einige Informationen sind neu oder ausführlicher, anderer Seits fehlen Informationen z.b.: die Al'Anfanischen Prophezeiungen. Es lohnt sich meiner Meinung schon sich einige Bänder zu holen.. Ich sehe das wie Bene, der sich die Informationen aus beiden Editionen holt.

@Bene: Sorry, auch von mir ein herzliches Willkommen in diesem Thread! War eigentlcih begeistert einen weitern Meister dabei zu haben der gute Beiträge liefert und gute Ideen liefert...

Gutes Argument... ich finde bezüglich der Attentate beide Theorien sinnvoll. Wenn allerdings der Namenlose die Attentate befohlen hat, dann muß es jemand sein der sehr mächtig ist und überrall hinkommt. Die Informationen über den Aufenthaltsort von Borbarad auf Dere kann er vom Gott selber bekommen.... Allerdings über diese Entfernungen (3 Kontinente, Limbus, Dämonenzitadelle) muß das schon ein sehr mächtiger Meuchler sein.
Das die Attentate nciht geklappt haben, und das Borbarads Macht zeigt, finde ich wieder gut....

Mir fällt da ein, das ich der Elfe mittels Visionen zeige das Borbarad nun seinen Kampf nicht nur auf Dere kämpft, sondern in alle Sphären... Was meint ihr? macht das Sinn? ICh dachte da damit gegen Ende der BK rumzu kommen...

Diego

Diego

[ | 25-11-08 | 21:42 | #75 ]

@Fieser Meister: Zeit hab ich in der nächsten Zeit genung. Hatte ne Op und bin vermutlich die nächsten 12 Wochen krankgeschrieben.Das wird Langweilig...Also ich sage mal am besten wäre es in etwas drei Wochen, weil mein Abenteuer größer geworden ist als zu erst gedacht. Aber kleine Schritte können wir schon jetzt anfangen...
Es wäre schon mal gut wenn du mir mitteilen könntest wie du dir das vorstellst (grobe Richtlinen, grobe Ziele...)

Diego

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