Das Borbarad-Projekt

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Betreff: Auftritte Borbarads & Borbarad vs. Namenloser

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Fieser Meister

[ | 04-11-08 | 09:02 | #46 ]

Och, solange sowas dabei rauskommt, finde ich den Themenwechsel nicht schlimm. Im Gegenteil!
Ich find's nur schade, daß das Thema offenbar sonst niemanden interessiert--- :-(

Zurück zum Thema: Die Regel ist ja allgemein, daß man nicht zugleich AsP und KP regenerieren kann. Zumindest war das bei DSA3 so, angeblich hat sich das bei DSA4 geändert?? Ich halte das jedenfalls für sinnvoll, und warum sollten die Geweihten des Liegenden Gottes davon ausgenommen sein? TdN ist zwar ein gutes Abenteuer, aber - wie Du sagst - alt und mit ein paar Fehlern und Ungenauigkeiten behaftet. Als ich es gemeistert habe, kamen immer nur entweder Geweihte oder Magier vor.

Schandmaul

[ 04-11-08 | 09:35 | #47 ]

Also in dem Punkt das es wenige Intressiert, kann ich dr nicht beipflichten. Ich zumindest lese die ganze Zeit mit, nur leider ist momentan mein Kopf ganz mit den B7 beschäftigt. Ausserdem bildet sich momentan sowas wie eine Zweitgruppe ... das nimmt viel in Anspruch. Noch dazu wird diese Grrppe, dann aus kompletten DSA-Neulingen (abgesehn von 2 alten Hasen aus der ersten Gruppe, die auch in der 2ten mit mischen wollen) bestehen und dann sinds auch noch so viele, 7 - 8 Leute. Ich schätze eh, dass ungefähr 2 - 3 noch abspringen werden, aber nichts desto trotz braucht das viel Arbeit.

Fieser Meister

[ | 04-11-08 | 10:12 | #48 ]

@ Schandmaul: Mach doch mal einen neuen Faden ("Thread") zum Thema Zweitgruppen auf, darüber würde ich mich gerne mit Dir und anderen austauschen!

Diego

[ | 05-11-08 | 03:00 | #49 ]

Ok, dann liegt das an der Gottheit das man Kep statt Asp bekommt. Bei denHesindegeweihten ist das ja so das sie beides behalten, genauso wie bei Phex, wenn ich mich nicht irre. Daher würde ich dem Namenlosenso etwas auch zusprechen Das Praios und Rondra ihren Geweihten keine Aep zugestehen ist irgendwo klar... ist das wieder eine Lücke im System? Ich kann mich zumindest dunkel daran errinern das irgendwo stand das das nach Gottheit geht, dor aber nicht geklärt war welche dies sind.

Ok, Pardona ist zwar etwas aussergewöhnlich, totzdejm eine Magischbegabte Wesenheit und als Zunge des Namenlosen auch fähig dunke Wunder zu wirken...
Oder irre ich in dieser Hinsicht?
Ist sie so speziell?
Diego

Fieser Meister

[ | 07-11-08 | 09:49 | #50 ]

Das ist dann aber, wie gesagt, DSA4 und davon versteh' ich nix. Ich find's auch nicht so gut, da sowas PG begünstigt ("Ich spiele einen hesindegeweihten Draconiter-Magier mit fettem Bannschwert"). Und wenn das bei verschiedenen Gottheiten unterschiedlich gehandhabt wird, dabei nichtmal lklar ist, wie es bei welcher Gottheit ist... naja...wieder ein Grund, bei DSA3 zu bleiben...

Bei Pardona würde ich mal vermuten (vulgo: "raten"), daß sie deshalb beides regenerieren kann, weil sie eine Lichtelfe?/Hochelfe? ist und somit quasi aus Magie besteht. *holper* - eine ziemlich bemühte Erklärung, ich weiß. Schade, daß Windfeder hier offenbar nicht mehr so oft reinschaut, der könnte uns da bestimmt weiterhelfen.

Diego

[ | 08-11-08 | 12:46 | #51 ]

Naja ich denke auch der Nmenlose würde dies gewähren, oder nicht? Schließlich sind alle seine Anhänger getarnt, da wäre es ja doof, wenn ein bekannter Magus auf einmal seinen Posten aufgeben würde weil er nicht mehr Zaubern kann.
Andererseits müssen sich die Anhänger ja nicht weihen lassen.... wenn tatsächlich die Geweihten sich untereinander erkennen könnten, dann würden wohl kaum mehrer Zirkel in einer Stadt sein ohne das sie von einander was wissen.
Hm,... verzwickte Sache!

Ich könnte durch Pardona die Elfe mit dunklen Schrieften erstmal fördern, die sie dann immer weiter rein treibt, wie die 13 Lobpreisungen. Dies ist meines Wissens auch das einzige Buch in dem die Namen Stehen für seine Dämonen und das Daimonicon mit dem unausprechlichen Namen. :-) Kann man die eigentlcih mit dem Invocatio Maior beschwören?

Diego

Fieser Meister

[ | 10-11-08 | 10:46 | #52 ]

Das mit der Weihe sehe ich genauso - es gibt halt Geweihte und Magier im Kreis der Kultisten. Die ergänzen sich auch schön... >-)


Ich erneuere und ergänze mal meinen Aufruf: Ich wäre bereit, eine kurze Spielhilfe zum Thema dieser Diskussion zu schreiben. Mangels eigener Kreativitätsanfälle benötige ich dafür aber noch Ideen. Meldet euch!

Pethor

[ | 10-11-08 | 16:45 | #53 ]

@ Diego (von weiter oben noch^^):
Zu Geweihten mit Astralenergie:
Es ist bei den Hauptkirchen der 12-Götter in der Tat so, dass nur Hesinde- (auch Göttin der Magie) und Phexgeweihte (allerdings primär zur Wahrung einer Tarnidentität) über Astralenergie verfügen.

Falls ein Magiebegabter bei einer der anderen Kirchen eine Spätweihe absolviert wird jegliche Astralenergie in ihm vernichtet (wie genau das vonstatten geht habe ich leider nicht im Kopf- evtl. über hochqualitativen Spezialbannsatub oder sonstige Alchimie der Sonne, evtl. auch über Rituale).

Zur Regeneration: Ich kann mich zumindest nicht daran erinnern irgendwo gelesen zu haben, dass sich KaP und AsP abhängig voneinander regenerieren. KaP nach den üblichen Regeln (Meditation und "Standardreg." von 1 KaP/Tag)- aber zu viel Meditation kann ggf. die Schlafmöglichkeit reuzieren oder den Char so stark erschöpfen das seine Astrale Regeneration eingeschränkt ist. Das allerdings nach Meisterentscheid.

mfg:

Pethor

in der Hoffnung keinen Müll sondern korrekte Antworten von sich gegeben zu haben.

Diego

[ | 11-11-08 | 17:02 | #54 ]

@Pethor: ok, und wie sieht das beim Namenlosen aus? Ich meine der tarnt seine Leute doch auch, warum sollten die nicht auch Astralenergie behalten? Das für zu sehr mächtigen Priestern. Aber wenn man bedenket wie viele Magier es im Verhältniss zur Bevölkerung gibt und dann noch einer ein Priester des Namenlosen ist, das ist auch selten.

Hm, mit der Weihe wird man doch zum Priester, oder nicht? eigentlich muß die die Elfe nicht Weihen lassen, nur bekehren.... und das könnte völlig subtil gehen, oder raffieniert. hm, raffieniert gefällt mir besser... Aber das hat erstmal Zeit...

Diego
Ps.: @Fieser Meister: raffieniert ist ja dein Fachgebiet.... schon ideen? bin immer noch vor RV

Bene

[ | 12-11-08 | 18:18 | #55 ]

Ich glaube mich zu erinnern, dass im Abenteuer TdN ein geweihter Magier des Namenlosen mit anderen Kultisten die Helden im Wald angreift (soviel ich weiß versperrte ein "umgestürzter" Baum den Weg durch den Wald) und AsP wie KP besaß.
Außerdem habe ich ein wenig im GKM nachgelesen und dort heißt es so schön: der Namenlose habe mehr Geweihte als alle Zwölfe zusammen.
Des weiteren steht dort, dass auf Borbarad nach seiner Rückkehr anscheinend 13 erfolglose Attentate verübt wurden. Und vergessen wir nicht Zadig von Volterach, der schon einmal versucht hat den Schwertkönig im Kindesalter zu töten, um genau das zu verhindern: das Raidri zum Schwertkönig und zum träger Siebenstreichs wird.

Borbarad bekam von Pardona (also vom Namenlosen) einen perfekten Körper sozusagen als Anwerbungsgeschenk, in der Hoffnung, er würde Aventurien im namenlosen Namen erobern und damit die Pläne des 13. beschleunigen. Da er dieses Bündniss sofort abgeschlagen hat interessiert sich der Namenlose nur für das, wofür sich auch die 7 Erzdämonen mit denen Borbarad einen Pakt eingegangen ist interessieren: für Borbarads Seele, den größten Schatz im letzten Gefecht.
Das wiederum bedeutet, dass jeder Geweihte (und zwar ausschließlich nur hohe Geweihte des 13.), der sich mit der Ermordung Borbarads beschäftigen, die dunkle Liturgie Seelenbannung beherrschen muss. Diese Liturgie verbannt jede (auch rechtschaffende Seelen) direkt zum Namenlosen. Nachzulesen im Aventurische Götterdiener S. 116

Mein Fazit daraus ergibt, dass sich dein Doppelagent mit zwei Primärmissionen beschäftigen müsste: 1.) der Tod des Schwertkönigs 2.) Die Seelenbannung Borbarads

Das wäre meine Meinung. Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen

Bene

Diego

[ | 12-11-08 | 19:03 | #56 ]

@Fieser Meister: Dein Aufruf (etwas weiter oben!)klingt gut, bin allerdings zur Zeit mit 2 weiteren Projekten beschäftigt und quasi in der Endphase, danach würde ich mich beteiligen und dir helfen wenn du willst...

@Bene: hm, guter Einwand. Den Magier aus TdN habe ich bereits erwähnt und bin nun am überlegen ob das nur ein "Fehler" aus Anfangs-DSA ist, oder ob das nun wirklich so ist. Wenn man die 12 betrachtet ist es im Rahmen der Möglichkeit, allerdings vermutlich jedem SL selber überlassen ob er ds so macht. Ich meine mich auch errinnern zu können das bei "Schicksalsklinge" auch Magier dem Namenlosen zugeordnet waren, allerdings waren diese Spiele recht abgespeckt im bezug auf Regeln.
Mit der Mission auf den Schwertkönig denke ich nicht das das passieren sollte,da zur Zeit die Welt im Krieg ist gegen Dämonen und ihre Knechte. Jemanden zu töten der solch eine Rolle spielt wird er denke ich mal nicht wagen. Ich denke das er weiterdenke und seine nächsten Aktionen nach dem Kreg vorbereitet, den Chaos ist die perfekte Tarnung. Die 13 Attentate sind natürlich eine weitere Disuskusion wert!

Wie haben sie Borbarad gefunden?
Warum nur 13 Attentate?
Und warum will er ihn töten? Das Chaos ist doch perfekt für den Namenlosen....

Ich werde später meine Überlegungen zum besten geben...

Habe die Ehre

Diego

EDIT: Nochmal auch von mir an die Autoren: könnt ihr diesen Thread abändern? Das Thema hat sich leider zu diesem Punkt bewegt. DANKE!

Beitrag editiert am 12.11.2008 um 19:05 Uhr.

Bene

[ | 12-11-08 | 20:12 | #57 ]

@ Diego: Leider steht nichts genaues über die 13 Attentate gegen Borbarad im GKM. Sie werden nur am rande erwähnt und werden auch nur wegen der Anzahl mit dem 13. Gott in Verbindung gebracht. Ich dachte ich erwähne das mal für den fall, dass du aus dieser kleinen information aus der aktuellen DSA-Puplikation deine eigene Geschichte drum-herum bauen willst.

Warum der Namenlose Borbarad töten will ist nirgendwo erwähnt, nur das anscheinend seine Anhänger Attentat auf ihn verübten. Ich habe selbst nur meine eigenen Schlussfolgerungen dargestellt: Der Namenlose konnte Borbarad nicht korrumpieren, also will er seine Seele, wie die Erzdämonen. Wohl einer der größten Schätze im letzten Gefecht am Ende der Zeit.
Ob ich mit dieser Meinung ins Schwarze oder ins Namenlose getroffen hab, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

Das mit dem Chaos ist natürlich schon richtig ... ich denke auch, dass der Namenlose großes Vergnügen daran hat, zuzusehen, wie die Tempel der 12Götter brennen. Jedoch sind laut der Box Borbarads Erben die Anhänger des Namenlosen in den Schwarzen Landen (vor allem in Galottas Reich) noch verhasster als die Diener der 12e.
Und damit hätte er nicht viel gewonnen: Kein mächtiger halbgöttlicher Verbündeter, keine machtvolle Seele, keine Verbreitung seines Kultes

Diego

[ | 12-11-08 | 20:29 | #58 ]

Hm, nun wenn man diese Disksion vom Anfang betrachtet und dann meinen Einwand aus "Magische Zeiten" macht das durchaus Sinn.

Der Namenlose versucht B. zu korrumpieren, doc dieser ist sich seines Wesens bewusst und schlägt aus. Der Namenlose schaut einige Zeit zu bis die Tmpel der 12 brennen und verzweiflung sich breit macht, immerhin hat er vor einigen Jahren zwei wichtige Tempel verloren (Grangor/Zyklopeninseln). Als der Bethanier nun einiges an Chaos verursacht hat, will er seine Seele fangen um mit ihr an seiner Seite (und der anderen 12 Götter) in die letzte Schlacht ziehen. Da der Namenlose wohl sowas wie einen Zukunftsblick blick hat entsendet er einige Attentäter.

Auch unter den Borbaradianern sind Namenlose Geweihte bzw. andersrum. Nach einigen Attentaten würde vermutlich der Bethanier solche Anhänger suchen (mittels Hellsicht und Beherrschungskomponnte) und ebenfalls Schaden verursachen oder aufsuchen. Damit würde wieder einer dieser Kriege ausbrechen von denen die meisten nichts mitkriegen.

Und dann gibt es da noch die Dämonenkrone. Vom Namenlosen geschaffen und getragen. Durch dieses Artefakt hätte er auch versuchen können Einfluß auf Borbarad zu nemen. Borbarad verfolgt andere Ziele als der Namenlose. vielleicht hat eine Zukunftssicht ihn im Stich gelassen, und Borbarad war efolgreicher als gedacht und der Namenlose sieht seine Pläne gefährdet.

Soviel mal zu meinen Ansatz. Waren mal ein paar spontane Spekulationen und Gedankengänge...
Diego

Horus

[ | 14-11-08 | 00:41 | #59 ]

Na ja, also ich glaube nicht wirklich daran, dass der Namenlose Borbarads Seele durch die Attentate einheimsen wollte. Denn Big N müsste doch wohl klar sein, dass es keinen Attentäter auf Aventurien gibt, der Big B erledigen könnte (inklusive Pardona).

Außerdem werden die 13 Attentate nur nebenbei erwähnt in GKM und das in einem Absatz, wo es um die Paranoia bezüglich namenloses Wirken in der aventurischen Geschichte geht.

Meines Achtens ging es dem Namenlosen nicht um die Seele Borbarads. Ich glaube, dass der Namenlose bei Borbarads Erscheinen nur gewinnen konnte und ihm deswegen geholfen hat.

1. Hätte Big B das Angebot des Namenlosen angenommen, hätte der Namenlose einen neuen mächtigen Verbündeten.
2. Ich kann natürlich nur spekulieren in wie weit der N. in Borbarads Pläne eingeweiht ist, aber gehen wir mal davon aus, er wusste von Big B Zielen. Vielleicht wäre durch das Jahrtausend Ritual von Borbarad ja das Gefängnos des 13. auch hinfällig gewesen (okay, ist eine wage Theorie, denn man muss sich natürlich fragen, warum der N. nicht mehr Unterstützung geschickt hätte?!).
3. Sagen wir mal der Namenlose ging davon aus, das Borbarad scheitern muss, dann wird ihm aber doch sicher klar gewesen sein, dass ein Halbgott auf Dere eine Menge Chaos anrichten wird. Die ganze Schar Zweifler kann er jetzt eigentlich relativ einfach korrumpieren und weiterhin sehr gut verdeckt vorgehen, seine Organisation wieder aufbauen und überall verdeckte Zirkel einsetzen (denn es steht ja ein offentsichtlicher Feind vor der Tür als Ablenkung => die Paktierer). Eine gute Bühne für den Namenlosen.

PS: @Bene
Wie kommst du dadrauf, dass der Namenlose durch die Paktierer in Tobrien keine Verbreitung finden kann? Immerhin gibt es einen Haufen Flüchlinge die sich mitten ins Mittelreich begeben haben und dort in die Zirkel integriert werden können. Bei denen gibt es bestimmt eine Menge Zweifler, die einfach bekehrt werden können. Und wie gesagt, die Kirchen haben gerade einen offentsichtlichen Feind als Ablenkung vor der Nase.

Diego

[ | 14-11-08 | 20:06 | #60 ]

Stimmt als klarer Gewinner aus diesem Krieg geht der Namenlose hervor. Die Menschen sind verzweifelt, das sieht man an meiner Elfe! :-)
Naja, das auf die Jünger des Namenlosen Jagd gemacht wird stimmt, aber nicht in allen Heptarchien. In der Warunkei z.B. gibt es einige Vampiere die sich dort nieder gelassen haben.
Also dienen nicht nur die Flüchtlingsströme dem dunklen Gott sondern auch die Länder an sich als Basis. Da seine Anhänger ja getant sind würden sie im Falle einer Rückeroberung auch nicht sofort auffallen. Ausserdem kann man dort den dunklen Ritualen nachgehen wie in Myranor. Dort haben sie einen kompletten Landstrich unter Kontrolle und führen Krieg mit dem Imperium.

Irgendwo hatt ich mal ein colles Vorwort in ein Inoffizellem Abenteuer gelesen, da ging es darum wie der Namenlose die Rückkehr des Bethaniers spürt und Pardona bescheid gibt um zu handeln. Dabei schaut er verzückt auf Dere da er merkt das seine Zeit bald kommen wird.

Zu den Attentaten denke ich das vielleicht der Namenlose selbst Borbarad unterschätzt hat. Denn der Krieg bringt dem Gott genung: Ablenkung, Anhänger, die Tempel der 12e brennen und der Glaube an die 12e schwankt. Allerdings sind es nicht die Zweifler die der Namenlose korrumpiert, sonder meistens die Gelehrten. ( siehe Magische Bibilothek, "Die 13 Lobpreisungen des Namenlosen")
Vielleicht ist es auch das Borbarad zu weit gekommen ist mit seinem Plan und der dunkle Gott die Heptarchien haben will, denn damit ist der Status Quo erreicht und genung Zeit neue Zirkel und Tempel zu gründen ist gekommen.
DIe Attentate müssen ja auch vor der Eroberung der Dämonenzitadelle geschehen, denn so einfach kommt da ja auch nichts hin. Pardona kommt dort nur mit einigen Gletscherwürmern hin, der Rest wird Wahnsinnig. und vor der Invasion ist Borbarad vermutlich in seiner schwarzen Feste auf Maraskan, da reist er allerdings sehr viel. Er erreicht sogar Myranor und das Riesland und sucht dort nach Hinterlassenschaften seines früheren ICH`s. Auf diesen Reisen können sich die Attentate ereignet haben. Nur ist das VOR dem Krieg...
Passt eigentlich Borbarad`s Rückkehr zu diesem Intervall an dem der Namenlose eingreift (Fran Horas etc... ich meine das waren alle 1000 Jahre)?

Daher ein Gezeichneter als Namenloser Gläubiger oder gar Priester würde schon passen... Nur wie bekommt man nun einen Elfen der dem Namenlosen anhängt zum Priester?
Als erstes sollte dieser ja an dem Gott glauben, nur wie bekehrt man solch einen? Am besten auch den Spieler mit....
Ihr seht bei mir ist das so eine kleine Schlinge: erst wird das Angebot gemacht, dann bekehrt und anschließend geweiht! ]:->
Die Brachiallösung mit Namenlose Zweifel will ich zu letzt verwenden, allerdings hat Pardona auch nicht so Beorn den Blender bekehrt?

Diego

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