Das Borbarad-Projekt

Übersicht und Suche Abenteuerforum Kampagnenforum Allgemeines Forum

Betreff: viertes Zeichen - Historisches

Index ]

Filion

[ | 02-10-09 | 09:56 | #1 ]

Hi,

das vierte Zeichen ist ja Uralt, und zu seiner Vorgeschichte gibt es nicht wirklich viele Informationen. Ich überlege mir ob ich dem späteren 4. gezeichneten, (Zwerg, selbst erdachte Vorgeschichte brachte ihn in Richtung Firun/Eis verehrung neben Angrosh) im Himmelsturm schon ein erstes Mal sein späteres Zeichen zeigen kann.

Gibt es irgendwelche Aufzeichnungen zu welchem Zweck es erschaffen wurde? Von wem? Eine frühe Beziehung zu Borbarad?
Ich denke zur Zeit darüber nach, dass Pyrdacor Pardona zum Zweck schuf, einfluß auf das Eis zu nehmen. Und sie zu Unterstützen hat er möglicherweise das 4. Zeichen geschaffen, um womöglich die Zitadelle des Eises zu öffnen ohne Elementarschlüssel? Ergibt das Sinn?

Feyamius

[ | 02-10-09 | 10:47 | #2 ]

Das vierte Zeichen, die Fünf Firnglänzenden Finger, haben mit Eis nicht mehr gemeinsam als das "firn" im Namen. Die Hand ist Teil einer Rüstung, geschmiedet von Calaman, einem zwergischen Schmied und Dieb. Der ist u.a. dafür bekannt, dass er als erster Zwerg auf Menschen traf, nämlich die frühen Tulamiden, und dass er einem Drachen was aus dessen Hort stibitzt hat mittels einer List.

Ich gehe davon aus, dass Calamans menschlicher Freund die Hand verzaubert hat. Tulamiden und Feqz passt ja ganz gut zusammen.


Bye, Feyamius.

Pethor

[ | 02-10-09 | 13:35 | #3 ]

Die Rüstung die Feyamius angesprochen hat ist unter zwergen übrigens legendär-
ein mythisches Artefakt, ein einzigartiger Höhepunkt der Schmiedekunst..

Das er von Tulamiden verzaubert wurde finde ich ziemlich einleuchtend.

Zu "Firn" würde neben der Farbe höchstens noch die Taktik der Tulamiden (und dann wohl auch Calamans)
gegen die Echsen passen; warten bis sie ein wenig starrer vor Kälte geworden und ihre Sinne stumpfer geworden sind und dann nach kurzer Pirsch zuschlagen. (wenn du das als Fusion von Firun und Phex interpretieren willst, also eine geshwächte "Beute" hinterrücks zu meucheln, käme das allerdings Nagrach schon wieder ziemlich nahe. Was sich wieder mit dem absolut nicht dämonischen Charakter der hand verträgt)

Das Pardona irgendetwas mit diesem, sowohl Angrosch als auch Phex nahestehenden Artefakt zu schaffen hat dürfte utner keinen Umständen der Fall sein. Sie hat wahrscheinlich, außer einem Abstecher zu den Zwergen, in all den Jahrhunderten nie das Reich aus tausendundeinem Rausch verlassen.

Ich würde an deiner Stelle nicht noch einen weiteren Einflussfaktor reinbringen. Ein zwergisches Meisterstück (und damit Angrosch nahestehend), mit feqzischen Einflüssen und uralter längst vergessener Magie durchwoben reicht. Andernfalls würde es zu chaotisch.

Beitrag editiert am 2.10.2009 um 13:38 Uhr.

Filion

[ | 02-10-09 | 23:28 | #4 ]

Okay, dann hat er den Handschuh hergestellt, und garnicht von pyr gestohlen? da hatte ich wohl etwas missverstanden. Aber dann bleibt für mich die frage - warum?

Ich meine Calaman wird ja nicht aus Lust und Laune einen magischen Handschuh erstellt haben, der Feqz und nicht Angroschs stärken besitzt? Und auch die Tulamidis die er wohl traf, werden nicht einfach so dieses Artefakt erstellt haben. Normalerweise werden solch mächtigen Dinge ja zu einem Zweck hergestellt...
Ist zwar überspitzt aber Siebenstreich wurde auch nicht einfach so hergestellt...

Für fast alles in der Kampagne der Gezeichneten, kann man früh ein paar uninteressante Details streuen, die dann später rein informativ aber interessant sind. Die Firnglänzenden Finger haben zwar eine Vergangenheit mit A.T. und Bastrabun aber der eigentliche Ursprung Calaman und dessen beweggründe sind mir nicht klar, bzw. nirgendwo erklärt oder?

Ich hab mir gerade Tag des Zorns bestellt, vllt. gibt es hier Aufschlüsse. Ansonsten wäre ich für Vorschläge dankbar, bin ein Spitzohr, keine Knubbelnase.

Pethor

[ | 03-10-09 | 10:17 | #5 ]

Ich meine dazu stünde auch in der Neuauflage was genaueres (die ich natürlich grade nicht hier habe:)

Calaman hat keinen magischen Handschuh geschaffen.
Er hat eine (größt;)meisterliche Rüstung gefertigt. Ein Teil dieser Rüstung war der Handschuh.

Der Handschuh wurde anschließend (wohl nicht von Calaman selbst) mit mächtiger Magie durchwoben
und mit Phexgefälligen Zeichen und wohl auch dem ein oder anderen Ritual belegt.

Ob Calaman nun Feqz-Gläubig war oder nicht ist meines Wissens nach nirgends komplett niedergeschrieben,
aber nicht besonders unwahrscheinlich. Feqz als heimlich-diebischer Echsenbekämpfergott dürfte ihm, diebisch wie er war, nicht besonders unsympathisch gewesen sein
Warum sollte es bei ihm anders sein als bei den Brilliantzwergen während und nach der BK? Oder den Amboßzwergen mit ihrer Rondaverehrung (von den Hügelzwergen ganz zu schweigen).
Rein Angroschgläubig sind eigentlich fast nur die Erzzwerge.

Edit: Achja, warum Calaman den Handschuh geschaffen hat;
Calaman war ein Zwerg der gerne Schmiedet und der Magie wohl nicht so feindlich gesonnen war wie die heutigen Zwerge.
Seine Freunde waren mächtige Helden, magisch und karmal.
Was machen solche Helden über kurz oder lang notorischerweise? ^^
(das ist natürlich keine offizielle Erklärung:)

Beitrag editiert am 3.10.2009 um 10:20 Uhr.

Beitrag editiert am 3.10.2009 um 10:20 Uhr.

Filion

[ | 03-10-09 | 23:50 | #6 ]

Pethor, du beschreibst mein Problem wunderbar... aber kennzeichnen wir erstmal (MI)
Das erste Zeichen ist von einem Magier Mogul, der einst Borbarads Gehilfe war.
Das zweite Zeichen ist ein von Elfen/Hexen gehütetes Zeichen was in schweren Zeiten für Bündnisse sorgt.
Das dritte Zeichen ist von den Echsen, den Leviathan und wird einem Außenstehenden verliehen und gegen das Böse zu kämpfen, was die Echsen schon kannten.
Das vierte... ja kommen wir gleich zu...
Das fünfte Zeichen ist Rohals Vermächtnis.
Das sechste Zeichen stammt aus der Schöpfungsgeschichte, noch bevor einige Giganten zum Teil der 12 Götter wurden.
Das siebte Zeichen ist Siebenstreich...


Zeichen 6 und 7 sind derart episch, darüber muss man nicht diskutieren.
Zeichen 1,3 und 5 haben eine direkte Beziehung zu Borbarad und seinen früheren Inkarnationen.
Zeichen 2,3 und vier kommen von den größteren Kulturschaffenden Rassen - daher ihre Unterstützung zum Kampf anzusehen.
Zeichen 2 ist sehr typisch Elfisch, um Bündnisse zu schaffen, daher klassisch pazifistisch. Da die Elfen vor der 3. Dämonenschlacht nie Kontakt zu Borbarad hatten --> Verständlich, und jedem spieler leicht zu erklären.

Zeichen 4... quasi das Zeichen welches die Zwerge verleihen... ein Handschuh(bzw. eine Rüstung) welcher von einem Abenteurer (jaja Calaman hat den Tag des Zorns ausgelöst etc. - er ist nicht irgendein Zwerg) geschmiedet wurde? Verzaubert mit unzwergischen Attributen? Bastrabun wie auch immer er an den Handschuh kam, hätte dann eine direkte Beziehung zu Borbarad - Abu Terfas ist hier nicht so von Bedeutung, da es bei den Gezeichneten doch eher um episch geht.

Wie schon erwähnt, bin ich Rollenspielerisch deutlich besser mit Elfen als mit Zwergen, aber hier stößt mir dann doch mein Rollenspieler Herz ein wenig auf. Keine Brilliantenverzierte Kriegsaxt? Keine Rüstung? Ein "dämliches" überbleibsel einer Rüstung? Ich meine ok, seit HdR''s Kinoauftritt mag es üblich sein, Zwerge als Witzfiguren darzustellen, dem bin ich als Elf nicht abgeneigt. Aber als Meister kommt mir das älteste Dersche Volk, welches Pyrdacor, Echsen, Elfen, Menschen überstanden hat - dann doch ein bischen kurz weg, oder wenn man die Zeichen nicht direkt auf Rassen beziehen mag, da es ja nur eine Interpretation meiner ist, dann hat das vierte Zeichen die Bezeichnung "Zeichen" nicht verdient. Ein mächtiger Magischer Gegenstand, mit Loyalität etc. und Geschichte - sicher.
Aber in der bisherigen Erscheinungsform finde ich, fehlt es mit Blick auf die anderen Zeichen deutlich an Hintergrund bzw. ausrichtung auf den bevorstehenden Kampf.


Ka ist ja jetzt kein Weltuntergang, ich wollte nur fragen ob es nur mir so geht, ob ich was übersehen habe? Falls nicht, die Fakten bisher sind:

4000 Jahre alt
Geschmiedet von Calaman, Auslöser des Tags des Zorns, Abenteurer und Dieb eines Diadems von Pyrdacors Hort.
Teil einer Rüstung, deren Verzauberer und Zweck ist unbekannt.
Ausprägung des Gegenstandes ist deutlich zu Phex zu erkennen, was auf eine Verbindung zu den Tulamidis vermuten lässt, da Calaman mit Assaf einem Feqz zugewanten Menschen Pyrdacors Hort bestahl.
Verwendet von Bastrabun um den Bann gegen die Echsen zu vollziehen.
In jüngerer Vergangenheit von Abu Terfas mißbraucht (bzw. je nachdem wo in der Kampagne man ist - wird noch mißbraucht)

--> offene Fragen/Handlungsstränge
Wo ist der Rest der Rüstung, was ist mir ihr geschehen, wieso hat nur der Handschuh überdauert?
Wieso ist der Handschuh eine Protese?
Zu welchem Zweck wurde die Rüstung erstellt/Verzaubert.
Wie kam der Handschuh zu Bastrabun?
(MI)

Und natürlich kann man auf alles einfache Antworten finden, aber stimmige Antworten, die auch erklären wieso dieser Magische Gegenstand ein Zeichen ist?
Und hier bitte, Prophezeiungen, Ende eines Zeitalters, Dämonenschlacht etc. - es sollte entsprechend "groß" sein.
Mein Überlegung war eben, ob man hier nicht eine Linie von Pyrdacor, über seine Erschaffung Pardonas, zum verlust des Erz/Eis Schlüssels zum Mysterium von Kha verwenden könnte. Bliebe die Frage warum Calaman die Rüstung scmiedete - vielleicht im andenken an seinen verstorbenen menschlichen Freund, aus dessem "kleinod" vom Hort des Drachen -> Willkommen Handschuh --> wenn jetzt noch jemand weiß, wo der gute Borbi/Rohal ca. um 3000 v BF gewesen sind? Ansonsten wäre die Rüstung damals ein zentrales Bild eines der ersten erfolgreichen Bündnisse von Zwergen und Menschen gewesen?

Ka irgendwie sowas... Na gut wenn ihr mich für vollkommen verrückt haltet --> schreibt es ruhig :)

sildroyan

[ | 05-10-09 | 20:12 | #7 ]

Hi Filion,

ich würde nicht allzu viel in das vierte Zeichen hinein interpretieren. Was bisher zusammen getragen wurde, ist doch auch schon eine ganze Menge:

- 4000 Jahre alt
- Geschmiedet von Calaman, Auslöser des Tags des Zorns, Abenteurer und Dieb eines Diadems von Pyrdacors Hort.
- Teil einer Rüstung, deren Verzauberer und Zweck ist unbekannt.
- Ausprägung des Gegenstandes ist deutlich zu Phex zu erkennen, was auf eine Verbindung zu den Tulamidis vermuten lässt, da Calaman mit Assaf einem Feqz zugewanten Menschen Pyrdacors Hort bestahl.
Verwendet von Bastrabun um den Bann gegen die Echsen zu vollziehen.
- In jüngerer Vergangenheit von Abu Terfas mißbraucht

--> offene Fragen/Handlungsstränge:
Wo ist der Rest der Rüstung, was ist mir ihr geschehen, wieso hat nur der Handschuh überdauert?
==> irgendwo habe ich mal gelesen, dass mittels magischer Analyse festgestellt werden kann, dass die Astrallinien an den Rändern der Hand abgeschnitten werden. Wahrscheinlich war die ganze Rüstung verzaubert, der Rest ist aber verschollen.

Wieso ist der Handschuh eine Protese?
==> Der Handschuh wird von A.T. als Protese missbraucht, da er augenscheinlich die Fähigkeit besitzt, sich der Größe/der Form der Hand/des Armstumpfs des Trägers anzupassen. Wahrscheinlich eine Art Schrumpf-/Aufblasfunktion, evtl. für den Zweck, dass auch Calamans menschlicher Freund die Hand hätte anlegen können (beide Diebe waren sich betimmt im Klaren darüber, dass sie auf eine Todesmission gingen: Pyrdavors Hort besuchen ;-).

Zu welchem Zweck wurde die Rüstung erstellt/Verzaubert.
==> Die Hand diente m. E. dazu, ein bestimmtes Objekt von Pyrdakors Hort zu stibitzen und war deshalb vielleicht der am stärksten verzauberte Teil der Rüstung - daher wohl auch die Artefaktseele. Die Tulamiden verehrten übrigens Phex als Mondgott und Gott der Magie. Deshalb, und weil die Zwerge bis dato (VOR dem Tag des Zorns) noch keine absolut ablehnende Haltung zur Magie hatten, dürfte Calaman der Verzauberung seiner Rüstung auch eher zugestimmt haben. Dass die Hand heute eine diebische Ader aufweist, dürfte an der Art der (phexgeweihten) Verzauberung liegen.

Wie kam der Handschuh zu Bastrabun?
==> Denk dir was aus! Vielleicht war Calamans menschlicher Freund ein Vorfahre oder Verwandter Bastrabuns, der von Calaman die Hand als Abschiedsgeschenk zum Zeichen ihrer Freundschaft erhalten hatte? Bastrabung setzte für seinen Bann an allen Orten auf die Macht von Mondsteinen. Ist die Hand nicht auch mit diesen Edelsteinen geschmückt? Das und ihre außergewöhnlichen Fähigkeiten dürften Bastrabun bewogen haben, sie zu verwenden. Wie sie in seinen Besitz kam, bleibt dir überlassen.

Ich sehe aber keinen Zusammenhang zu Pardona. Allenfalls könnte die Hand durch das verfluchte Schmuckstück, das sie entwenden musste, die Diebesaura aufgenommen haben, die sie auf ihren Träger wirft (Sympathiemalus, Misstrauen, etc.).

Gruß,
Sildroyan

Pethor

[ | 05-10-09 | 23:32 | #8 ]

Ich würde entweder Pardona oder den Feqz- Bezug rauslassen.
Sogar ein eher gelassen-lustiger Götterfuchs dürfte not amused sein, wenn eines seiner mächtigsten
Artefakte in Paktiererhände fällt (Abu wurde die Hand ja auch zum Verhängnis).
Beides geht meiner Meinung nach einfach nicht.

Index ]

Antwort schreiben

Wenn dies dein erster Beitrag ist, lies bitte die Forums-FAQ! [ link ]

Name

E-Mail

URL

Text

Anti-Spam

(Anti-Spam Massnahme: Bitte oben die ersten 4 Buchstaben des Alphabets eingeben!)

fett = [b] ... [/b]
kursiv = [i]... [/i]
Hyperlink = [url=http://www.xyz.de] ... [/url]
Meisterinformationen = [MI] ... [/MI]
quote-Umgebung = [quote] ... [/quote]