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Betreff: Geschichte der Dämonenkrone?

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esahrets0

[ 16-01-04 | 21:26 | #1 ]

Hi,

ich bin noch fleißig am Infosammeln und was mein Herz derzeit am meisten begehrt ist eine "kurze Geschichte der Dämonenkrone", wenn es so etwas gibt. Was ich eigentlich wissen will ist zunächst die Entstehungsgeschichte (der Namenlose hat sie gefertigt, richtig?, in welchem Zeitalter, zu welchem Zweck, was ist mit ihr all die Zeitalter seit der Gefangennahme des Namenlosen geschehen??), dann natürlich ihre Macht, was sie kann und zu guter letzt, wie Borbarad an sie herangekommen ist, und wie er sie für seine Zwecke einsetzt. Ich bin für sämtliche Quellenangaben und Kurzinfos dankbar.

cya, esahrets0

Ingelham

[ | 16-01-04 | 21:57 | #2 ]

Hi,

in Stäbe, Ringe, Dschinnenlampen wird die Dämonenkrone kurz vorgestellt.

Gruß,
Ingelham.

esahrets0

[ 16-01-04 | 22:12 | #3 ]

ach, wie unangenehm, ich besitze dieses Heft (*blätter blätter*) habe gerade die mageren Informationen extrahiert, wobei ich sagen muß, dass die eine oder andere Information doch neu für mich war, danke für den Verweis.

Ich will mehr, immer mehr, her damit....

Beste Grüße,

esahrets0

Windfeder Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 16-01-04 | 22:50 | #4 ]

Hm, viel mehr wird es dazu nicht geben, nehme ich an. Ich schätze Borbarad hat die Krone bei seiner "Inbesitznahme" der Dämonenzitadelle dort gefunden.

Wär super, wenn du selbst hier mal alles in Stichpunkten zusammentragen würdest, was sich offiziell finden lässt, danach könnten wir gemeinsam die Geschichte inoffiziell vervollständigen - fände ich auch eine gute Sache.

Lieber Gruß, Windfeder

Bjeljaltassar

[ | 17-01-04 | 13:22 | #5 ]

Was mich in dem Zusammenhang auch interessieren würde, ist die Nachgeschichte der Krone, insbesondere des Splitter, welcher Amazeroth zugeordnet wird.
Ich dachte bisher, dass es einen solchen ja auch gab, nur habe ich bisher keine Infos darüner gefunden. Wenn einer von euch was darüber weiss, wäre es schön, wenn er dies hier posten würde.

Grüße
Falk

Azzrael

[ | 17-01-04 | 15:12 | #6 ]

Es Gibt keinen Amazeroth Splitter, den er hat sich aus der Knechtschaft der Krone befreit nachdem der Namenlose zurückgeschlagen wurde.

Es gibt:
Dämon-Träger
Agrimoth-Galotta
Caryptoroth-Paligan
Tharunitoth-Razzasor
Belkelel-Dimiona
Belhalhar-Haffax
Nagrach-Glorana
Asfaloth-Skrechu

hoffe weitergeholfen zu haben.

Azzrael Aswad


PS: im Tulamidia heißt die Krone Turuch nurhanif al'Ifriqis

esahrets0

[ 19-01-04 | 00:16 | #7 ]

Moin Moin,

also in den Materialien, die ich besitze ist wirklich nicht viel zu finden. Ich gebe trotzdem mal an, was ich finden konnte, jede Quelle, die ich nicht angebe, besitze ich auch nicht (oder ich habe das entsprechende Werk nicht gründlich genug durchforstet). Ich hatte ohnehin erhofft, dass mir jemand sagen würde:"Hol dir den Roman XYZ, ist zwar kein Renner, aber da findest du einige Infos." C'est la vie!

Stäbe, Ringe, Dschinnenlampen (S.47):
-ein Teil des Frevlergewandes
-Soll Herrschaft übers gesamte Pandämonium ermöglichen
-Einst vom Namenlosen Gott getragen (dort steht nicht, woher sie stammt, ich denke aber, das man davon ausgehen kann, dass sie der Namenlose gefeftigt hat, um "mit den Scharen der Niederhöllen die Schöpfung" zu überfallen)
-Sie soll einst 13-Gehörnt gewesen sein (steht in einer selemitischen Schriftrolle, jedoch keine weiteren Angaben hierzu), jedoch ist es 6 Domänen gelungen, sich aus der Knechtschaft zu befreien
-Nach der Sprengung durch Siebenstreich sind die sieben Splitter bei:
Galotta -> Agrimoth
Darion Paligan -> Charyptoroth
Rhazzazor -> Thargunithot
Dimiona -> Belkelel
Helme Haffax -> Belhalhar
Glorana -> Nagrach
Skrechu -> Asfaloth
(womit wohl bekannt sein sollte, welche Domänen sich von der macht der Krone befreien konnten: Blakharaz, Lolgramoth, Amazeroth, Tasfarlel, Belzhorash und ...? vieleicht der Dämonensultan, sodenn es ihn den gibt?)
-Die Splitter müssen an Fleisch von sterblichen oder an dämonische Materialien gebunden sein, um nicht ihre gesamte Macht in einen gewaltigen Mahlstrom in die Niederhöllen zu entfesseln
-Die Krone kann prinzipiell wieder aus den einzelnen Splittern geschaffen werden.

RdE (S.64)
-Borbarad sagt, dass der 13te die Krone getragen hat, aber auch hier keine weiteren Informationen über den Ursprung
- Turuch nurhanif al'Ifriquis wie Azzael breits erwähnte

Götter, Kulte, Mythen (S.23)
-"Da das Namenlose Macht hatte, ..." Also in der Zeit, als der Namenlose auf Dere wandelte und herrschte:
"Denn das Namenlose trug die Siebengehörnte Dämonenkrone, und es war Marschall und Feldherr den Dämonen, die tobten nach seinem Befehl." Was bedeutet das für die These, dass die Krone einst 13-strahlig war? Desweiteren steht dort etwas von dem Halsband der Targunithoth und dem Mantel der Charyptoroth. Weitere Teile des Frevler-Gewandes?

Tja, das war es auch schon. Wenn es nicht noch irgendwo offizielles Material gibt, kann man davon ausgehen, dass die Geschichte um die Dämonenkrone nicht wirklich tiefgehend gesponnen wurde. Ich hoffe mal einfach, dass es doch noch irgendwo etwas gibt, und das ein wackerer Held in dieses Forum findet, der mich von meinen Qualen erlöst. In diesem Sinne:

Bis denne,

esahrets0

Ingelham

[ | 19-01-04 | 10:09 | #8 ]

Hi,

das komplette Frevlergewand ist ebenfalls in SRD, S. 41f. beschrieben. Demnach soll es von gefallenen Göttern (!) erschaffen worden sein.

Es stehen alle Einzelteile sowie bei einigen bekannte bzw. vermutete Aufenthaltsorte dabei.


Gruß,
Ingelham.


[edit: Deutsche Sprache, schwere Sprache]

Beitrag editiert am 19-1-2004 um 10:10 Uhr.

Azzrael

[ | 19-01-04 | 14:48 | #9 ]

Zitat:   "Denn das Namenlose trug die Siebengehörnte Dämonenkrone, und es war Marschall und Feldherr den Dämonen, die tobten nach seinem Befehl." Was bedeutet das für die These, dass die Krone einst 13-strahlig war?


Ich denke, das bedeutet einfach nur, dass sich die anderen Erzdämonen schon sehr früh abspalten konnten.

Féanor

[ | 19-01-04 | 14:58 | #10 ]

Wenn der Namenlose sie geschaffen hat, dann müsste es den 6 Erzdämonen ja sehr schnell gelungen sein sich abzuspalten...

Féanor

esahrets0

[ 19-01-04 | 19:05 | #11 ]

Da stellt sich mir doch die Frage, warum es diese sechs Domänen schaffen konnten sich zu befreien, während die anderen (die nicht minder schwach erscheinen) es nicht schafften.
Eine weitere Frage beschäftigte sich dann mit der Wurzel der Informationen über die einstmalige Dreizehnstrahligkeit. Immerhin liegt das, wieviel?, 7, 8 Zeitalter zurück. Ich Plädiere auf Mutmaßung euer Ehren. Ich glaube, dass die Krone siebenstrahlig geschaffen wurde.
Sieben ist doch ebenso mystisch, wie 13, und sieben Domänen kann man prima einzelnen Erzdämonen zuordnen, aber wenn man 13 Plätze frei hat, was will man dann machen? Vielleicht in den 13ten Strahl alle "freien" Dämonen packen, bzw sie daran binden? Einen Teil seiner eigenen Macht in der Krone manifestieren, so a la "Herr der Ringe"? Oder gab es auch mal einen 13ten Erzdämonen, der aber zu Gut für die Niederhöllen ist und sich deshalb dieser Tage in Alveran vergnügt? =O

Auf der anderen Seite stellt sich dann natürlich die Frage, warum ausgerechnet diese 7 Domänen an die Krone gebunden sind und nicht eine der heute ungebundenen.

Aber das sind Fragen, deren Antworten jenseits des allgemeinaventurischen Verständnisses liegen. Wer mag schon erahnen, was in den Köpfen dieser Entitäten abgeht?

esahrets0

Windfeder Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 19-01-04 | 21:32 | #12 ]

Ganz richtig: warum sollte es vom Anbeginn der Zeit die 12 bekannten Erzdämonen gegeben haben? Die Geschichte des 12er-Pantheons ist schließlich auch nicht so festgeschrieben. Vielleicht sind die 7 Kronen-Domänen älter als alle anderen, die Prinzipien für die sie stehen besonders urtümlich? Oder diese 7 waren irgendwie unvorsichtig oder besonders machthungrig, so dass sie sich entweder haben unterwerfen lassen oder sie sind einen Pakt eingegangen. Beides sichert ihnen _heute_ auf jeden Fall dauerhaften Einfluss in der dritten Sphäre, aber vielleicht bewahrt es andere Sphären oder bestimmte Orte vor ihrer Macht?

Ich lese da auch nochmal ein bisschen nach...

Lieber Gruß, Windfeder

koenik

[ | 25-01-04 | 21:12 | #13 ]

warum diese sieben Archodaimonen sich in die Krone haben binden lassen? gute Frage ... ich versuche mal einen Interpretationsansatz:

Ein Krone wird immer von einem König oder zumindest einem Herrscher getragen. In Herrscher muss auch einige Attribute besitzen, damit er Herrscher bleiben kann.

Xarfai - ein Herrscher sollte immer die Armee befehligen und dass auch entsprechend gut. Sonst geht der Staat unter
Gal'k'zuul - Herrschaft auch auf See? vielleicht für die Kriegs- und Handelsflotte ...
Tijakool - vielleicht: ein mächtiger Herrscher bindet seine Untertanen auch über das Leben hinaus an sich und schafft somit einen mächtigeren Staat?
Nagrach - Herrschaft über das Eis?
Calijnaar - ...?
Widharcal - Herrschaft auch über die Natur und Umwelt innerhalb des Staates?
Dar'Klajid - sexuelle Abhängigkeit bindet immer am stärksten ... vielleicht auch, umd das Charisma des Herrschers zu stärken und somit Revolution nicht aufkommen zu lassen?

Haken an der Sache ist, dass Tjakra'man fehlt ... und ohne den sollte ein Herrscher schlecht aussehen, denn mit Calijnaar anstatt Tjakra'man fehlt es einfach an Beständigkeit, um einen vernünftigen Staat aufzubauen

vielleicht noch eine andere Erklärung:

Nagrach, Gal'k'zuul und Widharcal bilden zusammen die Antihexologie.
Dar'klajid herrscht mit ihren Mitteln stark über die intelligenten Wesenheiten (also auch über den Geist?)
Calijnaar herrscht über die planlose Veränderung ... Veränderung ist Attribut der Zeit. Somit auch Herrschaft über die Zeit?
Tijakool - Herrschaft über die Toten und Geister. Geister sind ohne Elementare Zuordnung und rein Astral ... wieder Herrschaft über den Geist?
Xarfai - ...? keine Ahnung

aber mir kommt grad die Idee, dass es rein aus ründen des kosmischen Balancings doch eigentlich ein Gewand des Heiligen geben müsste, wenn es ein Gewand des Frevlers gibt, oder? also statt mit Daimonenkrone mit Götterkrone ...

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 25-01-04 | 21:18 | #14 ]

Zitat:  aber mir kommt grad die Idee, dass es rein aus ründen des kosmischen Balancings doch eigentlich ein Gewand des Heiligen geben müsste, wenn es ein Gewand des Frevlers gibt, oder? also statt mit Daimonenkrone mit Götterkrone ...


Gibt es doch auch, wenn es auch nicht explizit so genannt wird. Aber die Einzelteile des Gewands des Frevlers sind doch eigentlich nicht anderes, als mächtige Artefakte eines Erzdämonen.
Und davon gibt es doch auch reichlich von den Göttern, man denke nur mal an die zahlreichen Reliquien, Siebenstreich, Löwenhelm, Ardare-Schild, Armalion, etc.

Sebastian

koenik

[ | 25-01-04 | 22:23 | #15 ]

Die dreifache Wehr würde ich nicht als Antipart des Frevlergewandes einsetzen ... Siebenstreich schon eher.

Ich nehme an, mit dem Heiligengewand könnte man das Frevlergewand zerstören und anders herum. Mit Siebenstreich wurde die Daimonenkrone zerstört, jedoch ist es dabei draufgegangen. Ein Indiz dafür, dass es Bestandteil des Heiligengewandes ist ...

was aber noch bemerkenswerter ist, ist, dass das Frevlergewand ja von sterbenden Göttern (nicht etwa den Archodaimonen) gemacht worden sein soll und aus 4 Teilen bestehen soll. Laut Quellentext darüber gibt es aber 13 Teile ... und ich unterstelle den Perricumern jetzt einfach mal Kompetenz dorthingehend.

vielleicht sind es ja zwei verschiedene Komplettsätze. Dafür würde auch sprechen, dass man mit dem 4-teiligen Frevlergewand die Möglichkeit hat, die "dämonische Macht aus einer der zwölf Höllen zu rufen und beherrschen". Somit könnte die dreifache Wehr durchaus Antipart des 4-teiler-Sets sein und es fehlt noch ein Teil, nämlich die Leibrüstung

Beitrag editiert am 25-1-2004 um 22:23 Uhr.

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