Das Borbarad-Projekt

Übersicht und Suche Abenteuerforum Kampagnenforum Allgemeines Forum

Betreff: Minderer Pakt mit AMZ - Verbotene Pforten

[  Seiten 1 2 |  Index ]

Freude

[ | url | 11-05-07 | 14:28 | #1 ]

Hallo Leute,

ich habe ein Frage zum minderen Pakt mit AMZ durch die Verpfändung der eigenen Seele mit Hilfe des Glasgötzen aus Borbarads Testament bzw. dem Abenteuer "Die Seelen der Magier".

Die Borbaradianer, welche keine Zauberer sind, können durch den minderen Pakt Zauber mit eigener Lebenskraft wirken. Ich denke, dass der Pakt mit der Zerstörung des Glasgötzen auch wieder aufgehoben werden kann. Wie verträgt sich das allerdings mit der Tatsache, dass Borbaradianer grundsätzlich ja die Verbotenen Pforten nutzen können. Oder können sie das erst durch Borbarads Rückkehr und vorher nicht? Oder bin ich jetzt gänzlich falsch?

Freude

[ | url | 12-05-07 | 18:55 | #2 ]

Schade, dass mir niemand antworten kann. Nun gehts in 3 Stunden los und ich habe immer noch keine wirkliche Idee, wie die Sache genau aussieht :-(

Vielleicht kanns mir doch nochmal jemand im nachhinein erklären.....

Wuselkobold

[ | 12-05-07 | 19:15 | #3 ]

Soweit ich mich erinnere ist das Borbaradianertum nichts anderes als ein minderer Pakt mit AMZ bei dem die Pakt-GP schon fest verteilt sind, unter anderem auch die borbaradianische Representation, bei der ja prinzipiell mit der LE gezaubert wird wenn keine AE vorhanden ist.
Dementsprechend würde ich mich an den in MWW angegebenen Richtlinien zum Paktbruch halten.
Dass man aus einem Pakt durch das simple zerstören einer Statue herauskommt (vor allem bei AMZ!) mag man glauben...aber ob dass dann auch so geschieht...schließlich ist er der Blender, ectpp... ;o)

Das alles ohne Gewähr und ohne in die Regeln geschaut zu haben.

Feude

[ 12-05-07 | 20:12 | #4 ]

Warum dann aber überhaupt einen Glasgötzen erschaffen, wenn man die 7 Zauberformeln auch so bekommen kann?

Wuselkobold

[ | 12-05-07 | 20:39 | #5 ]

Ich glaube dass der Glasgötzte der Bestandteil eines Rituals das die Seelen von hunderten(?) normaler sterblichen bei Boron gegen die Seele Borbarads eintauschen sollte. Die Anleitung hierzu findet sich in Borbarads Testament. Da aber die Seele des Dämonenmeisters gar nicht bei Boron landete, ist auch das Ritual recht wirkungslos. Das im Borbaradianertum gleichzeitig ein minderer Pakt mit AMZ steckt ist von Borbarad gewollt un so seinen Jüngern zugang zu der Information zu beschaffen die nötig ist ihn von (wo auch immer) zurückzuholen.

Einfach so sind die Zauberformeln ja auch nicht zu haben: Wen man die Representation nicht hat sind sie sehr teuer und lohnen sich daher kaum, zudem muss man erstmal jemanden finden der sie einem beibringt...und selbst wenn man sie erlernt hat, das ist immer noch im Sinne des Dämonenmeisters, wegen der Beherrschugskomponente, die ja in SiZ voll zum tragen kommt.

Borbarad wollte mit der Verbreitung der 7 Formeln ja auch vor allem demonstrieren dass jeder sterbliche in der Lage ist Magie zu wirken, selbs wenn er nicht die naturgegebene Begabung dafür hat.

Beitrag editiert am 12.5.2007 um 20:43 Uhr.

Gwydon

[ 13-05-07 | 10:48 | #6 ]

Mal nur so aus dem Gedächtnis, ohne Quellenbücher in die Hand zu nehmen (also auch ohne Gewähr !):

* Borbaradianismus im "engen" Sinn, also das Zaubern mit LE in der borbaradianischen Repräsentation, ohne selbst über magische Begabung zu verfügen, geht auf einen AMZ-Pakt zurück, was der Möchtegern-Borbaradianer aber nicht zu wissen braucht.

* Die Bastelanleitung des Glasgötzen in Borbarads Testament mit den dazugehörigen Ritualen ist gewissermaßen eine Abkürzung für Leute, die nicht genau wissen, was sie tun; die werden also in den Pakt (mit genau vorgegebenen Folgen und Paktgeschenken) reingeführt, ohne zu merken, was mit ihnen geschieht.

* Die Geschichte mit dem Seelensammeln im Glasgötzen ist mMn nur Teil der Coverstory für eben diese Ahnungslosen, bewirkt aber, dass sie die Rituale mit dem Willen durchführen, ihre Seele preiszugeben, was Bedingung für einen gültigen Pakt sein dürfte.

* Das Zerstören des Glasgötzen sollte für das Lösen des Paktes keinesfalls reichen, aber trotzdem furchtbar negative Auswirkungen haben (Verlust der Paktgeschenke ?).

Feyamius

[ | url | 13-05-07 | 15:52 | #7 ]

@ Wuselkobeld:
"Das im Borbaradianertum gleichzeitig ein minderer Pakt mit AMZ steckt ist von Borbarad gewollt"

Nach meinem Verständnis aller gegebenen Informationen weiß Big B. das selbst garnicht, dass das Borbaradianertum auch nur IRGENDWAS mit AMZ zu tun hat...!

Wuselkobold

[ | 13-05-07 | 17:26 | #8 ]

@ Feyamius

Ich hatte es als ich es mir irgendwann durchgelesen habe so interpretiert dass Borbarad eben wollte dass seine Jünger eben über AMZ die Infos bekommen können wie sie ihn wieder zurückholen können. Kann natürlich auch sein dass ich das falsch abgespeichert hatte...sollte das eine Fehlinterpretation meinerseits sein entschuldige ich mich für die falsche Info!

Gwydon

[ 13-05-07 | 17:28 | #9 ]

@ Feyamius : stimmt wohl - oder aber, B. weiß zwar von der AMZ-Wirkung für seine "minderen Anhänger", glaubt aber, gerade dadurch selber dem Erzdämonen zu entgehen; insofern würde ich die Deutung durchaus auch für plausibel halten. Ich persönlich neige auch eher in diese Richtung, da der AMZ-Pakt ja gewissermaßen die "Energiequelle" für die Glasgötzengeschichte ist, und es schiene mir seltsam, dass Borbarad das bei all seinem theoretischen Wissen nicht mitkriegt (er müsste sich ja ernsthaft fragen, warum die ganze Sache überhaupt funktioniert).

Feyamius

[ | url | 13-05-07 | 20:50 | #10 ]

Okay, gekauft. ;-D

Freude

[ | url | 14-05-07 | 08:09 | #11 ]

Fasse ich das jetzt also noch einmal für mich zum besseren Verständnis zusammen:

1. Nichtmagiebegabte Wesen können nur durch einen Pakt mit AMZ Borbaradianerzauber durch LE wirken.

2. Der Glasgötze ist eine Variante schneller einen Pakt mit AMZ einzugehen, auch wenn es ein minderer Pakt ist.

3. Borbarad weiß, von der Tatsache, dass Nichtmagier nur durch den AMZ-Pakt Zauber wirken können. Und das weiß er deshalb, weil er selbst mit AMZ paktierte. Er hofft aber den Blender durch die Glasgötzensache AMZ an der Nase herumführen zu können.

4. Somit ist seine Theorie: "Alle Nichtmagier können Zauber wirken, wenn sie nur einen gefestigten Willen haben" so zu interpretieren, dass er nicht sagen will: "Alle Nichtagier können Magie wirken" sondern eigentlich sagt er: "Alle Nichtmagier können Magie wirken, wenn sie nur einen so festen Willen haben, dass sie mit AMZ paktieren können." Ein kleiner aber bedeutender Unterschied, den seine Jünger nicht richtig interpretieren.

Stimmt das jetzt so weit?


Ich spiele, wie ihr ja bereits wisst, mit meiner Gruppe Die Seelen der Magier. Und zur Tarnung haben sich ein paar Helden auf die Galasgötzensache eingelassen. Diese Spieler kennen Borbarad und seine Theorien noch nicht und wissen nicht worauf sie sich da eingelassen haben. Also genauso wie es sein soll. *gg* Nur ist es jetzt eben so, dass ich irgendwie den Pakt auch wiedre lösen will. Oben hat jemand geschrieben, dass eine Zerstörung des Glasgötzen nicht ausreichen würde. Seid ihr gleicher Meinung?

Beitrag editiert am 14.5.2007 um 8:11 Uhr.

thorsten

[ | 14-05-07 | 09:08 | #12 ]

Also ich habs anders verstanden, bzw. interpretiert aber mir schwant das Freude da am logischen Angelpunkt der KAmpagne kratzt.

Zu 1: Ich dachte Borbaradianerei wäre das Erlernen des Öffnens der Verbotenen Pforten, vulgo Blutmagie mit Eigenblut und dazu ein paar Formeln des B.Cantus.

Zu 2: Ich dachte anhand des Kommentars in BB die Glasgötzengeschichte wäre ein gemeiner Trick von AMZ zum Seelensammeln und hat mit Borbi nichts zu tun, bis darauf das ein paar Narren ihre Seele bei "Boron" verpfänden um Borbarad zurückzuholen.

Zu 3: Ich dachte B. hätte stets den AMZ Pakt vermieden und versucht auf die Erkenntnisse anderer die diesen Pakt eingingen zurückzugreifen, da der Blender auch ihm zu gefährlich war...

Zu 4: Wenn Nichtmagier nur durch einen Dämonenpakt Zauber wirken könnten hätte damit B. die Quintessenz seiner Lehre ad absurdum geführt, die Freiheit vor den Göttern (bzw. deren Antipoden).

Schwierige Sache, steht dazu vielleicht was in MdS?

Gruss thorsten

Freude

[ | url | 14-05-07 | 09:47 | #13 ]

Habe das bewusst so formuliert, Thorsten, weil genau das hatte ich zunächst auch so verstanden wie Du. Kann vielleicht noch jemand mal hier Licht ins Dunkel bringen? Vielleicht Namaris? Der hat doch nen besonderen Draht in die 7. Sphäre *gg*

Nein im Ernst: @Thorsten Wenn nach Deinem Verständnis Borbaradianerei das Erlernern des Öffnens der verbotenen Pforten inkl. div. Zauber des borbaradianischen Formelkanons, dann wäre ein Erschaffen des Glasgötzen also für das Erlernen von Zauber völlig unwichtig. Ahja - genauso mach ichs. Vestor täuscht unwissentlich seine eigenen Jünger und sagt Ihnen, dass sie die Zauber nur durch den Glasgötzen erhalten können. Dabei hat das gar nix miteinander zu tun. Vestor hat einen Pakt mit AMZ und der flüstert ihm ein, wie man Borbeles Testament "richtig" benutzt, nämlich den Glasgötzen erschafft. Haha - Was für ein Plan *gg*

Denn würde stimmen, dass man nur mit Hilfe von AMZ zaubernder Borbaradianer werden kann, so wäre automatisch ja jeder Borbaradianer gleichzeitig ein paktierer. Und das ist natürlich nicht der Fall. Also muss es so sein, wie Du es sagst Thorsten. - Danke

Also kann "wirklich" jeder Nichtmagier Zauber wirken. Er muss nur wissen wie und einen gefestigten Willen haben. Somit stimmt Borbis Theorie. Da ich aber SiZ nicht gelesen habe fehlt mir vielleicht hier einiges Wissen. Ist das oben gesagte mit SiZ kompatibel?

Beitrag editiert am 14.5.2007 um 9:56 Uhr.

Wuselkobold

[ | 14-05-07 | 10:30 | #14 ]

Jetzt wirds interessant :-)

1. Das Borbarad einen direkten/bewussten Pakt mit AMZ immer vermied und lieber andere diese 'Drecksarbeit' machen lässt ist richtig.

2. Borbarad hat sein Testament selbst geschrieben, also muss man wohl auch davon ausgehen dass die Sache mit dem Glasgötzen und demm minderen AMZ-Pakt von ihm gewollt ist oder zumindest billigend in Kauf genommen wird

3. Der Götze dient wohl nur als Fokus um denVorgang des paktierens zu beschleunigen und die Borbaradianer im unklaren darüber zu lassen auf was sie sich da eigentlich eingelassen haben.

4. Durch das Borbaradianertum sind normale sterbliche in der Lage Zauber mit ihrer Lebenskraft zu wirken, da das Pakt-Paket mit AMZ die verbotenen Pforten und die borbaradianische Representation beinhaltet.

5. Laut der Neuauflage der BK ist es Borbarads erklärtes Ziel einem jeden Aventurier das wirken von Magie zu ermöglichen und somit die Unabhängigkeit von den Göttern zu erreichen.

6. Laut der Bücher weiß aber selbst der Dämonenmeister nicht das durch diesen - seinen letzten großen Magnum Opus die Seelen aller betroffenen (also alle Aventurier) dem vielgestaltigen Blender anheim fallen, der auch Borbarad selbst ohne dass dieser etwas davon Ahnt an der Angelschnur hat, und die anderen Erzdämonen mit denen B. paktiert um seine Seele prellen will.

Leider widerspricht 2. dem 6. Punkt, da B. ja wissen müsste dass das freie Magiewirken für normalsterbliche einen Pakt mit AMZ zur Folge hat, womit sein Endziel Ad Absurdum geführt wird weil es unmöglich sein Ziel sein kann die Seelen aller sterblicher AMZ zuzuführen...

Also ist im gesamten Kampagnenhintergrund ein großer logischer Fehler, oder ich übersehe einfach einen wichtigen Punkt...?


Edit: Achja, der Pakt ist durch die Vernichtung der Statue wohl nich beendet. Sie ist zwar der Initiator des Paktes aber wohl sowas wie ein one-way ticket. Pakt ist schließlich Pakt.
Wohl aber mag man glauben dass man durch das vernichten der Statue den Fängen des Blenders entkommen ist, was diesem dann wohl ein dämonisches grinsen ins Gesicht zaubern dürfte.

Was SiZ angeht: Während der Schlacht un Andalkan löst Borbarad die Beherrschungskomponente in seinen Formeln aus, die es ihm ermöglichen einen jeden zu kontrollieren der Kenntnisse der Borbaradianischen Zauberformeln hat. Man kann sich jedoch dagegen wehren, es wird nur umso schwerer je intensiver man sich mit den Formeln beschäftigt hat( je nach ZfW).

Beitrag editiert am 14.5.2007 um 10:45 Uhr.

Freude

[ | url | 14-05-07 | 10:46 | #15 ]

Das Ganze wird logisch wenn Borbarad sein Werk nicht vollends selbst geschrieben hat, sondern einer seiner direkten Schüler da noch etwas hinzugefügt hat. Das kann man auch in der Spielhilfe der Borbaradianerzirkel und dem traktat von Magister Silberbraue nachlesen. Es ist nicht vollends geklärt, ob Borbarad selbst sein Testament in dieser Form selbst geschrieben hat. Demnach gibt es die Möglichkeit, dass er von all dem nichts wusste und wirklich selbst davon überzeugt war, dass nicht das AMZ-Pakt-Paket der Grund dafür ist, dass alle Ncihtmagier Magie wirken können.

Doch eine Frage: Hat Borbi jetzt einen willentlichen Pakt mit AMZ oder nicht? Ich denke nicht. Aber unwillentlich schon! Dann macht alles einen Sinn. Borbarad glaubt also wirklich, dass alle Nichtmagier kraft des eigenen Willens/Blutes Magie wirken können. Diese Idee gibt ihm aber AMZ selbst ein. Durch die Annahme dieses Wissens paktiert er indirekt und AMZ hat ihn am Haken. Sodann gewährt AMZ allen Borbaradanhängern durch die Vermittlung des verbotenen Wissens der verbotenen Pforten die Möglichkeit zu zaubern, was Borbarad in seiner Theorie bestärkt.

So sind nicht alle Borbaradianer gleichzeitig auch Paktierer, sondern nur Borbi selbst ist einer, wenn auch unwissentlich.

Halten wir es also ncoh einmal fest:

1. Jeder Nichtmagier kann Magie wirken aufgrund von AMZ´s Verbreitung wie man die verbotenen Pforten öffnen kann.

2. Borbi glaubt sich in seiner Theorie bestärkt und paktiert nur indirekt und unwillentlich. Er entwickelt die Borbaradianische Repräsentation von Zaubern und pflanzt ihnen die Beherrschungskomponente ein.

3. Ein Schüler Borbarads vollendet das Testament Borbarads mit Hilfe eines AMZ-Paktes. AMZ erhält so die Gelegenheit die Theorie des Glasgötzen in Borbarads Werk zu legen, was ihm zusätzlich alle Seelen der Borbaradanhänger erbringen soll.

4. Vestor erschafft den Glasgötzen mit Hilfe eines AMZ-Paktes durch den er besser Borbis Testament entschlüsseln kann. Ihm wird eingeflüstert, dass nur durch den Glasgötzen alle anderen nichtmagischen Borbaradianer die verbotenen Pforten öffnen können. Doch da irrt er.

Haben wirs jetzt?

Beitrag editiert am 14.5.2007 um 10:53 Uhr.

[  Seiten 1 2Index ]

Antwort schreiben

Wenn dies dein erster Beitrag ist, lies bitte die Forums-FAQ! [ link ]

Name

E-Mail

URL

Text

Anti-Spam

(Anti-Spam Massnahme: Bitte oben die ersten 4 Buchstaben des Alphabets eingeben!)

fett = [b] ... [/b]
kursiv = [i]... [/i]
Hyperlink = [url=http://www.xyz.de] ... [/url]
Meisterinformationen = [MI] ... [/MI]
quote-Umgebung = [quote] ... [/quote]