Das Borbarad-Projekt

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Betreff: Die Pakte Borbarads

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Bjeljaltassar

[ | 13-01-04 | 01:29 | #1 ]

Hi @all

in einem anderem Thread

Tarlisin von Borbra

kam zum Schluss eine kleine Diskussion auf, welche die Pakte Borbarads betrifft.

Zum einen die Anzahl der Pakte, die der Bethanier geschlossen hat und zum anderen, welche das sind.

Da es anscheinend keine eindeutigen Infos dazu in offiziellen Dokus steht, wollte ich nach eurer Meinung und auch nach dem Wissensstand fragen.

Mein momentaner Stand, wie ich diesen auch in der Gruppe leite, ist:


(im folgenden stehen nur Dinge, so wie ich persönlich sie sehe und auch in meiner Kampagnengruppe vermittel)



1. Pakt: Amazeroth.

Dies ist auch gleichzeitig der einzige Pakt, bei dem ich mir ziemlich sicher bin, dass er geschlossen wurde (RdE, am Ende). Gleichzeitig sowieso der naheliegendste, damit Borbarad an verlorenes Wissen gelangen konnte.


2. Pakt: Agrimoth

Dieser Pakt ist auch sehr wahrscheinlich, da dieser u.a. für die umfangreichen Verwüstungen in den besetzten Landen verantwortlich ist.


3. Pakt: Charyptoroth

Dieser Pakt ist geschlossen worden, damit von Maraskan aus die weltliche Invasion durchführbar wurde. U.a. auch benötigt für die Maya'atam (oder so änlich).


4. Pakt: Belharlhar

Der Mordbrenner der Niederhöllen darf natürlich auch nicht fehlen. Grundlage für das Werben von lebenden Kämpfern.


5. Pakt: Thargunitoth

Auch eigentlich ein recht sicherer Pakt. Der endlose Heerwurm ist diesem zu verdanken, ebenso die erneute Wiederkehr von Kurrungar/Rhazzazor.


6. Pakt: Lolgramoth

Hier bin ich mir nicht sicher, habe jedoch Borbarad diesen Pakt zugeordnet.
Einerseits erklärt es so die Rastlosigkeit des Bethaniers. Dazu kommt noch die massiven Beschwörungen von Karakils und die vor allem anfängliche Uneinigkeit der Gegner von Borbarad.


Einen siebten Pakt, so wie es oftmals (ok, bisher zumindest hier immer), gesagt wird, habe ich ihm nicht gegeben, da in einigen Quellen von 6 Pakten die Rede ist. In anderen wiederum von 7 Pakten, hier ist es halt nicht genau eindeutig.

Mich würde interessieren, wie Ihr es seht bzw. erlebt/geleitet habt. Falls ihr von Quellen wißt, die auf hintergründe der Pakte verweisen, würde ich mich freuen, wenn ihr die hier rein setzen würdet.

Beitrag editiert am 13-1-2004 um 1:30 Uhr.

Beitrag editiert am 13-1-2004 um 1:31 Uhr.

Beitrag editiert am 13-1-2004 um 1:34 Uhr.

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 13-01-04 | 06:40 | #2 ]

Meine Borbarad-Konfiguration sieht folgendermaßen aus:

Agrimoth, Belshirash, Charyptoroth
Diese drei Pakte sind recht naheliegend, immerhin ließ er auf Maraskan am Friedhof der Seeschlangen entsprechende Pforten des Grauens öffnen. Dieses Unterfangen wäre wohl selbst für Borbarad reichlich halsbrecherisch, wenn er sich nicht vorher mit Pakten ein wahrscheinliches Gelingen erkauft hätte.
Auch das Transpropriatorium auf Arras de Mott, die Schaffung der Ma'hay'tamin, die Perversion der Blutigen See und der Wälder Tobriens und Dschungel Maraskans, die Auftragserteilung für die anti-elementaren Schwerter und die Wiedererweckung des Omegatherions sprechen für diese drei elementar-dämonischen Pakte.

Belhalhar, Thargunitoth
Auch diese Pakte sind naheliegend, speiste Borbarad doch hauptsächlich durch die Macht dieser zwei Erzdämonen seinen Heerbann, ob nun lebendig oder tot.

Lolgramoth und/oder Blakharaz und/oder Asfaloth
Mit zwei Dämonen aus dieser Liste paktierte Borbarad ebenfalls, denn er schloss insgesamt wissentlich 7 Pakte. (Dies geht aus dem Gespräch zwischen Rohal und Borbarad an Rohals Zinne eindeutig hervor.)
Für Lolgramoth spräche seine Ruhelosigkeit und die ständigen Reisen, außerdem die übermäßige Verwendung von Karakilim.
Für Blakharaz spräche seine fundamentale Verneinung jeglichen Rechts und jeder Machtlegitimation, bis hin zum Mysterium von Kha als höchstem der Gesetze. Borbarad wollte herrschen und das um jeden Preis.
Für Asfaloth sprächen höchstens einige Chimären und eventuell auch die Wiedererweckung des Omegatherions (obwohl letzteres fast allen Erzdämonen gleichermaßen zugeordnet werden könnte).

Unwahrscheinlich sind Pakte mit Tasfarelel, Belzhorash und Belkelel
Für derlei Pakte gibt es in Borbarads Handeln nicht die geringsten Anzeichen. Er ist weder maßlos goldgierig (wohl aber besitzergreifend), noch arbeitet er besonders mit Giften und Krankheiten oder zeigt gar Lust an Schmerzen und Folter.

Amazeroth
Diesen Pakt wollte Borbarad immer vermeiden, hat deshalb sogar Untergebene in den Pakt getrieben, um vermeintlich gefahrlos vom verbotenen Wissen profitieren zu können. Amazeroth ist jedoch nicht dumm und zwang auch Borbarad in einen Pakt, ohne dass dieser etwas davon bemerkt hätte. Sie schenkt ihm das Wissen, mit dem er die borbaradianische Repräsentation entwickelt, im Gegenzug macht sie ihn zu ihrem Werkzeug. Borbarad soll die Dritte Sphäre im Zeichen der Niederhöllen erobern, was eigentlich nie in seiner Absicht lag. Doch Amazeroth korrumpiert Borbarad nicht nur und flüstert ihm seinen wahnsinnigen Plan vom Feldzug gegen die Ordnung ein, sie treibt ihn auch in die sieben Pakte, in der Hoffnung, die anderen Erzdämonen würden sich derart um die halbgöttliche Seele streiten, dass sie als strahlende Siegerin hervorgehen würde.

Die Dämonenkrone betrachte ich als vollkommen unabhängig von Borbarads Pakten. Sie ist ohnehin bereits viel älter als Borbarad und als dieser die ersten Pakte erneuerte, konnte er noch nicht ahnen, dass er dieses Artefakt tatsächlich einmal tragen würde.

Bjeljaltassar

[ | 13-01-04 | 10:18 | #3 ]

@Sebastian

Den Pakt mit Amazeroth, wie du ihn beschrieben hast, gefällt mir.
Zum einen entspricht es der "Natur" der Domäne, des weiteren ist ein Pakt mit Amazeroth wirklich sehr gefährlich für die Person, egal wie sorgfältig diese dabei vorgeht.
Und schlußendlich finde ich es am interessantesten, dass sogar Borbarad von einem Erzdämonen hintergangen und getäuscht wird. Äußerst hilfreich, um den Augenmerk wieder auf die ursprünglichen Gefahren zu lenken in einem Aventurien ohne Borbarad.
Allerdings hätte der Bethanier dann natürlich 8 Pakte geschlossen, ob wissentlich oder nicht.


Bei Belshiras bin ich auch noch am überlegen, ich denke da vor allem an die Freipfeile, denen ja u.a. Herzog Kunibald von Tobrien zum Opfer fällt.
Und für dieDämonenschwerter und der grauen Pforte wäre es ebenfalls nur folgerichtig.
Mal sehn, evtl. werde ich diesen Pakt auch noch einfließen lassen, zum Glück wissen meine Spieler zwar von den Pakten, aber noch nicht, wieviele es wirklich sind.


Die Sache mit der Dämonenkrone seh ich änlich wie du. Erlangt hat Borbarad diese glaub ich, nachdem er auch die Dämonenzitadelle für sich erlangt hat. Die Pakte hat er zumindest z.T. bereits vorher geschlossen, so dass ich diese auch unabhängig von der Krone betrachte.


Auf jeden Fall danke für die Infos.

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 13-01-04 | 12:37 | #4 ]

Ich kann Dir zwar keine konkreten Quellen nennen, wenn man das ganze Borbarad-Material aber in seiner Gesamtheit betrachtet, dann kommt man tatsächlich zu dem Schluss, dass Borbarad acht Pakte geschlossen hat.
Sieben davon wissentlich und willentlich, den achten mit Amazeroth unfreiwillig und vor allem ohne es zu wissen.
Der Amazeroth-Pakt ist auch die plausible Erklärung dafür, weshalb er mit Fortschreiten seines Feldzugs den Dämonen immer mehr Tür und Tor öffnet, obwohl das ursprünglich nie in seiner Absicht lag. Das Omegatherion drohte einst genau die Schöpfung zu vernichten, die Borbarad beherrschen will, dennoch erweckt er es in dem Wissen, es selbst ebenfalls nicht wieder vernichten zu können. Auch die Erzdämonen stehen für absolutes Chaos, Borbarad aber will kein Chaos, sondern nur eine andere, egozentrische Ordnung. Erst von Amazeroths Einflüsterungen korrumpiert wird sein Vorhaben immer zerstörerischer und wahnsinniger und sein Handeln immer chaotischer und weniger nachvollziehbar.

Sebastian

Sonador

[ 13-01-04 | 15:51 | #5 ]

Zitat:  Bei Belshiras bin ich auch noch am überlegen, ich denke da vor allem an die Freipfeile, denen ja u.a. Herzog Kunibald von Tobrien zum Opfer fällt.



Die Freipfeile werden soweit ich weiß auch in GBBG angesprochen. Dort ist es jedoch Lutisiana oder Savolina, die sie abschießt (bin mir gerade nicht so sicher), deshalb würde ich Belshirash ausschließen (außerdem ist Belshirash generell zu "schwach").

Azzrael

[ | 13-01-04 | 16:50 | #6 ]

Zitat:   deshalb würde ich Belshirash ausschließen (außerdem ist Belshirash generell zu "schwach").



Warum ist Nagrash schwach? Ich denke Borbarads Plan für den hohen Norden und die Vollkomene Vereisung des hohen Nordens wäre wohl ohne einen Packt mit Nagrash garnicht in die gänge gekommen.

Des weiteren hat Borbi einen Packt mit Agrimoth, da er nur mit einem solchen hätte Borbarad das Gold in die Letta bekommen.

Bjeljaltassar

[ | 13-01-04 | 17:22 | #7 ]

Zitat:  
ie Freipfeile werden soweit ich weiß auch in GBBG angesprochen.



Richtig, in dem Abenteuer kommen diese auch vor. Ebenso auch in der Greifenfurt-Kampagne. Eine Waffe, die dem dämonischen Geiste Belshiras wohl voll und ganz entsprechen. Wenn man jetzt noch die Erschaffung der Dämonenschwerter betrachtet, denke ich schon, dass Belshiras als Pakt ganz gut in Frage kommt.
Denn damit hätte Borbarad die Anti-Elemente sozusagen vereint:

Charyptoroth => Wasser
Belshiras => Eis
Agrimoth => Humus, Feuer, Luft, Erz

Dass Belshiras schwach ist, ist etwas, was ich nicht meine. Denn selbst für Phex, der im allgemeinen ja auch als ein "schwacher" Gott bezeichnet wird, wurde Graufang geschmiedet. Und selbst eine Waffe geschaffen von Giganten konnte ihn nicht töten, sondern lediglich festhalten, bis die Giganten ihn hätten erschlagen können.
Aber hier kann man sicherlich verschiedener Meinung sein.


Auf jeden Fall gefällt mit die Idee eines unwissentlichen Paktes Borbarads mit Amazeroth als Nummer 8 immer besser!

Denn einige interessante Theorien könnte man damit ja aufstellen:


1.

Selbst der Namenlose wagte es nicht, in der Dämonenkrone mehr als 7 Bindungen einfließen zu lassen. eine Grenze, die auch Borbarad gewiss nicht übertreten wollte.


2.

Die Zahl 7 besitzt im Borbaradianismus eine gewisse mystische Grundlage. Etwas, was sich auch damit verbinden läßt, dass Borbarad der Meinung ist, dass sich diese 7 Pakte gegeneinander zerfetzen würden, siehe RV, und er sich somit in Sicherheit glaubt.
Was für eine mögliche Entdeckung der Helden!
Das wäre in letzten Aufeinandertrefffen in RdE ja schon eine göttlich-argumentative Waffe gegen Borbarad, dass er die Zahl 7 überschritten hat. Was ihn letztlich auch schwer treffen könnte.
Wäre nur zu überlegen, ob die Spieler wirklich in der Lage wären, so etwas zu erkennen und den Dämonenmeister mit ihrer Erkenntniss zu konfrontieren.


3.

Sogar Rohal wäre anscheinend getäuscht worden, als er im Zusammentreffen mit dem Bethanier von 7 Pakten spricht. Eine Erkenntniss, welche recht schockierend auf die Spieler wirken dürfte.
Oder andererseits wusste er es, konnte aus Mitleid es jedoch seinem, im göttlichen Sinne, Bruder es nicht sagen. Er ahnte jedoch den Untergang von Borbarad, und dass die Niederhöllen mit dem Tode von ihm einen im wahrsten Sinne höllischen Streiter gewinnen würde. Dies wiederum führt zur "rohalschen" Lösung der Globulenflucht für seinen Bruder, unerreichbar somit für die Dämonenherrscher, allen voran Amazeroth.
Hierbei triumphiert also das Gute (Rohal) über das Böse (Amazeroth), weil es ganz einfach schlauer war.


Vor allem sind meine Spieler momentan in RdE und beschäftigen sich u.a. mit der Person Borbarads. Ich denke, vielleicht kann ich denen nach fast 4 Jahren Kampagne doch wieder was wirklich überraschendes präsentieren.

Maraxus-von-Keld

[ | 14-01-04 | 09:54 | #8 ]

Hi, also ich denke nicht das Borbarad einen Pakt unwissentlich schließt!
Denn ich denke das man keinen Pakt unwissentlich schließen kann, und selbst wenn glaube ich nicht das Borbi so etwas nicht merken würde! Weiter denke ich das Borbi garkeinen Pakt mit Amazeroth brauch den es ist doch selbst der Alveraner des verbotenen wissen!
Aber das ist nur meine Meinung!!

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 14-01-04 | 10:42 | #9 ]

Bei allen anderen 11 Erzdämonen könnte ich mir auch schwer vorstellen, dass Borbarad einen Pakt nicht bemerken würde. Aber ist es nicht gerade die dunkle Kunst Amazeroths, dass diese undurchschaubare Intrigen spinnen kann, die dreistesten Lügen als glänzende Wahrheiten verbreitet und mit verbotenem Wissen lockt, ohne wirklich etwas davon preis zu geben?

Allein die Tatsache, dass Borbarad mit Erzdämonen paktiert und diese nicht unterwirft, zeigt aber doch schon, dass er ihnen nicht überlegen ist. Daher halte ich es durchaus für plausibel, dass er Amazeroths finstren Verführungen erliegt, ohne es wirklich zu merken.
Möglicherweise ahnt er gegen Ende, dass auch Amazeroth ihre Finger im Spiel hat. Allerdings würde das bedeuten, dass Amazeroth durchschaubar wäre und das passt einfach nicht in mein Bild der Erzdämonin. In jedem Fall wird er aber frühestens im Moment des Sieges der Gezeichneten erkennen, welches Ziel Amazeroth wirklich verfolgte. Wenn er nämlich seinen Tod vor Augen sieht und plötzlich acht (!) Erzdämonen an seiner Seele reißen spürt. Auch das mit Sicherheit ein erheblicher Grund dafür, warum er den Rausch der Ewigkeit tatsächlich als Erlösung empfindet, denn er bewahrt seine Seele davor, in die Niederhöllen gerissen zu werden.

Sebastian

Coihin

[ | 14-01-04 | 17:50 | #10 ]

Immerhin stammt ja auch der Plan mit den 7 Pakten wohl nicht von Borbarad selbst, sondern eben von Amazeroth, der (auch wenn die Erzdämonen kein Geschlecht haben, so sehe ich Amazeroth doch als männlich an, immerhin heißt es in G&D: der Prächtige, Herr der verbotenen Wissens) Borbarad diese Pakte eingeredet hat und ihm gesagt hat, dass sie sich so gegenseitig aufheben würden. Gerade deswegen hing Borbi eben an Amazeroths Angelhaken ohne es zu merken. Wer so oft wie Borbarad Xamanoth befragt darf sich eben nicht wundern.

Bandit

[ | 14-01-04 | 20:50 | #11 ]

wobei das manipulieren und einfluestern doch eher im weiblichen Blute liegt :-P

Sebastians Idee von den Pakten und Amazeroths Part gefaellt mir wirklich gut.

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 15-01-04 | 01:02 | #12 ]

Zitat:  wobei das manipulieren und einfluestern doch eher im weiblichen Blute liegt :-P


Wahrscheinlich habe ich deshalb fälschlicherweise angenommen, es sei weiblich. ;)

Sebastian

mercutius

[ 15-01-04 | 10:15 | #13 ]

Ich denke nicht, daß Borbarad den Pakt mit Amezaroth unwissentlich geschlossen hat. Im Anhang zu "Grenzenlose Macht" steht ausdrücklich, daß B. den Pakt schloss um an verlorenes Wissen bezüglich der elemenaren Kraftlinien zu kommen um diese manipulieren zu können.

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