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Betreff: AOE - Flucht vor der entstehenen Wüstenei

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Radul Aljett

[ | 30-01-04 | 15:56 | #16 ]

@Brin

Bei den Reaktionen auf diese Vorzeichen wqürde Ich darauf nicht setzen.
Sich als PI oder gar BS auf Magieraka zu berufen, könnte die eigene Stellung unterminieren.

Er kann sie öffentlich in Frage stellen, ggf muss er es sogar tun.
Speziell wenn es seine Eigenen Pflichten und Aufgaben betrifft.
Schutz seiner Vasallen etc...

Die Rhodensteiner sehen zu wie eine Horde BS ein Blutbad anrichtet und Tempel schändet?
Das Erntefestmassaker haben idie bestimmt nicht vergessen, irgenwelchen Rückhalt hat weder PI noch gar die BS auch nicht in Weiden.
Gefolgt von der Frage der andere 11 Alveranischen Kirchen: BdL was ist dort los?


Wenn ein Tempelvorsteher der PrK es sich erlauben kann, sich gegenüber einem PI zu verweigern, wieso sollten sich andere Kirchen bzw deren Orden der PI beugen sollen.

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 30-01-04 | 16:00 | #17 ]

Da brennen mir mal ein paar prinzipielle Anmerkungen unter den Nägeln:

Das Mittelreich ist (genauso wie alle anderen Reiche Aventuriens) kein moderner Rechtsstaat! Dort kann sich nicht einfach ein Bürger auf sein Recht auf freie Meinungsäußerung oder Religionsfreiheit berufen, wenn er Ärger mit der Inquisition hat. Wer dort offen das Wort eines Inquisitors anzweifelt, kann froh sein, mit einigen Tagen am Pranger davon zu kommen und nicht wegen Verleumdung der Inqusition und Leugnung der göttlichen Ordnung die Zunge herausgeschnitten zu bekommen.
Auch ist es keineswegs so, dass irgend jemandem erst seine Schuld nachgewiesen werden müsste, bevor man ihn zur Rechenschaft ziehen kann. Vielmehr ist es allein Aufgabe des Angeklagten, seine Unschuld zu beweisen. Solange ihm das nicht gelingt, gilt er als schuldig.
Aventurien mag zwar mit seinen sanftmütigen Elfen, gemütlichen Zwergen und hochgebildeten Menschen den Eindruck eines Sonnenschein-Märchens machen, aber gedacht ist es doch trotzdem als pseudo-mittelalterliches Szenario. Und da gehört modernes und aufgeklärtes Gedankengut einfach nicht dazu. Demokratische Bauern und tolerante Inquisitoren haben sich da definitiv in der Welt geirrt oder sind eine sehr, sehr seltene Ausnahme.

Die Inquisition und mit ihr die Praioskirche hätten bei ausreichend Indizien keine Skrupel, offen gegen die Tsakirche vorzugehen. Und Indizien gibt es Anfang 22 Hal in Weiden reichlich. Schließlich wäre es nicht das erste Mal, dass die Praioskirche dem häretischen Treiben anderer zwölfgöttlicher Kulte ein gewaltsames Ende bereitet, ohne große Konsequenzen fürchten zu müssen - ich erinnere da nur mal an den unrühmlichen Untergang des Theaterordens.
Hier mit Reichsgesetzen, herzöglicher Autorität oder aufgeklärtem Menschenverstand zu argumentieren ist meiner Meinung nach eher kontraproduktiv. Die Inquisition schert sich nicht im Geringsten um Reichsgesetze, wenn sie gegen Häresie vorgeht. Das ist nämlich keine Staatsangelegenheit, sondern eine Glaubensfrage - und damit deutlich dringlicher! Auch ein Herzog Waldemar wird es nicht so einfach wagen, sich gegen das Vorgehen der Inquisition zu stellen. Immerhin legitimiert er sein Amt nicht zuletzt dadurch, dass er sich auf die praiosgewollte, göttliche Ordnung beruft. Genau genommen, geht es ihn nicht einmal etwas an. Er hat als weltlicher Herrscher keinerlei Gewalt über sakrale Angelegenheiten.

Sebastian

Brin

[ | 30-01-04 | 16:24 | #18 ]

Zitat:  Bei den Reaktionen auf diese Vorzeichen wqürde Ich darauf nicht setzen.
Sich als PI oder gar BS auf Magieraka zu berufen, könnte die eigene Stellung unterminieren.


Möglich. Es könnte aber ihre Position auch stärken, wenn alle sehen: Sogar DIE arbeiten zusammen.

Zitat:  Er kann sie öffentlich in Frage stellen, ggf muss er es sogar tun.
Speziell wenn es seine Eigenen Pflichten und Aufgaben betrifft.
Schutz seiner Vasallen etc...


Das besprich besser mit dem Inquisitor Deines Vertrauens...

Zitat:  Die Rhodensteiner sehen zu wie eine Horde BS ein Blutbad anrichtet und Tempel schändet?


Wer redet denn von so was? Erstmal würden die Tsageweihten verhaftet und der Inquisition überstellt werden. Ein Blutbad gäbe es nur, wenn sie sich zur Wehr setzten. Und mal ehrlich: Tsageweihte und sich wehren??

Zitat:  Das Erntefestmassaker haben idie bestimmt nicht vergessen, irgenwelchen Rückhalt hat weder PI noch gar die BS auch nicht in Weiden.
Gefolgt von der Frage der andere 11 Alveranischen Kirchen: BdL was ist dort los?


Und was für einen Rückhalt die haben. Die göttliche Ordnung nämlich...

Zitat:  Wenn ein Tempelvorsteher der PrK es sich erlauben kann, sich gegenüber einem PI zu verweigern, wieso sollten sich andere Kirchen bzw deren Orden der PI beugen sollen.


Würde es öffentlich bekannt werden, vielleicht. Aber solche Dinge dringen nun mal nicht an die Öffentlichkeit.

Ansonsten beachte man Sebastians letzten Post. Das war im Kern das, was ich zum Ausdruck bringen wollte, aber irgendwie hab ich es nicht geschafft, es so präzise auf den Punkt zu bringen, glaube ich... ;-)

Beitrag editiert am 30-1-2004 um 16:28 Uhr.

Radul Aljett

[ | 30-01-04 | 16:33 | #19 ]

@Sebastian

Aufgeklärter Rechtsstaat?
Wo hat hier jemand sowas behauptet?

Kommt darauf an, Wer das Wort eines Inquisitors anzweifelt, wie und unter welchen Umständen.
Wer sich gegen die Klage eines Inquisitors verteidigt muss automatisch sein Wort anzweifeln.

Ist der anzweifelnde ein Geweihter, speziell einer Mächtigen Kirche, oder ein Adliger der versucht seine Alverangefälligen Pflichten zu erfüllen, könnte die Situation anders aussehen.

Wir wissen auch was nach dem Erntefestmassaker geschehen ist.

Donnerbach wurde von der Göttin selber geschützt.

Die Khom und Thorwal gingen verloren.

Die Kirchenspaltung kommt auch noch dazu.

Die Praioten wurden nach Jilaskan verbannt.
Nachdem sie von einem Magier gestürzt wurden.

Herzog Waldemar legitimiert sich nicht über Praios bzw dessen Kirche sondern stützt sich allein auf Rondras Schert, siehe DHW.

Bis zu dem Augenblick wo seine Pflichten und Rechte berührt werden.

Es ist seine Pflicht seine Untertanen vor Unrecht, Not und Bedrückung zu schützen.
(Es würde sein Prestige und seine Autorität Untergraben täte er es nicht)

Es sit seine und jeden Gläubigens Pflicht die Zwölfgöttlichen Kirchen zu schützen.

Speziell weil die PK diese Nummer schon einmal abgezogen hat, Erntefestmassaker, Verfolgung der Tsa und Hesinde(?) Kirche, werden die anderne Zwölfgöttlichen Kirchen ein Auge darauf Haben das sich so etwas nicht noch einmal wiederholt.

Das gleiche geschah auch mit dem Adel, speziell in Weiden.
Die werden ebenfalls darauf achten, das sich so etwas nicht wiederholt.

Weder Geweihter noch Inquisitor des Praios zu sein, bedeutet ein Freibrief, Amok zu laufen.

Bei den BS scheint in gewissen KIreisen dieser Irrtum verbreitet zu sein.

Radul Aljett

[ | 30-01-04 | 16:38 | #20 ]

@Brin

Zitat:   Das besprich besser mit dem Inquisitor Deines Vertrauens...

Magus was könnet ihr Uns dazu raten?

Zitat:   Und was für einen Rückhalt die haben. Die göttliche Ordnung nämlich...


Welche?
Die der BS, der Praioskirche oder der Zwölfgöttlichen Kirchen oder Alverans?

Brin

[ | 02-02-04 | 15:56 | #21 ]

@Radul

Die alveranische Ordnung. Was nicht heißen soll, daß die Inquisitoren in allen Dingen bedingungslosen Rückhalt von ganz oben hätten - aber ein Großteil der Menschen wird dieses glauben.
Der normale Aventurier hat Angst vor dem Bannstrahl und erst recht vor der Inquisition. Das trifft sicherlich nicht unbedingt auf Rondrageweihte zu, aber auch hier ist (wie schon gesagt), mMn nicht zu erwarten, daß militärisch gegen die Praioskirche vorgegangen wird. Denn wer hier eine Möglichkeit sieht, Rache für den Untergang des Theaterordens oder das Erntefestmassaker zu nehmen, wagt sich gefährlich dicht an Blakharaz heran...

Bannstrahler schlagen gerne mal über die Stränge, klar. Sie übertreten auch gerne ihre Kompetenzen. Aber hier gibt es derart viele Anzeichen auf eine Verwicklung der Tsakirche in mysteriöse Aktivitäten, daß es garantiert keine Konsequenzen geben würde, wenn die Inquisition eine Durchsuchung der weidenschen Tsatempel durch den Bannstrahl anordnet.
Es ist ja nirgendwo die Rede davon, daß alle Geweihten sofort hingerichtet werden sollen (wenngleich das langfristig zu erwarten ist).

Aber gerade um so eine "Hexenjagd" zu verhindern, gibt daVanya den Helden ja 3 Wochen Zeit, um die Sache zu klären, bevor er die Bannstrahler losschickt. Denn wenn es nach denen ginge, würden sie sicher sofort die Tsatempel niederbrennen...

Radul Aljett

[ | 02-02-04 | 18:19 | #22 ]

@Brin

Du missverstehst mich teilweise.

1 Ich sprach nicht von Rache, sondern vom Schutzauftrag der RK und ihrem langen Gedächtnis.
Steppenwind Sinngemäss
"Mit dem Erntefestmassaker hat die Praioskirche Erbschuld auf sich geladen"


Das Erntefestmassaker ist nicht vergessen, ähnlichem wird man nicht noch einam zusehen wollen(Auch die Tsakirche wurde von den PK verfolgt)
Alleine aus politischen Gründen nicht, wenn sie damit durchkommen, was massen sie sich als bnächstes Mal an?
Es geht hier auch um Prestige und (kirchen)politische Macht und Einfluss.

Wer sagt das die Rhodensteiner gegen die Praioskirche vorgehen?
Sie schützen nur die Tsakirche vor...?
Und machen Tempelschänder dingfest oder unschädlich.

Wenn die Rhodensteiner nämlich mit

"Ihr werdet angeklagt der Tempelschändung ..., leget eure Waffen nieder und gebet euch gefangen?" kommen haben die BS sich mit Gegnwehr schon selber schuldig gesprochen.

sollten die Rhodensteiner aber Massaker/Tempelschändung oder Brandschatzung ansichtig werden so haben sie gar keine andere Wahl als mit Schwert und Lanze dazwischenzuffahren.

Die PI hat auch keine Rechtsgewalt über die Mitglieder anderer Zwölfgöttlicher Kirchen, oder kennst du irgendwlche Quellen die dies explizit fürs Mittelreich belegen, das die anderen Kirchen ihre Mitglieder der PK unterstellt haben, bzw deren Gerichtsbarkeit?

Ich habe mich viel Wiederholt, aber Ich hoffe Ich konnte die Punkte um die es mMn eigentlich geht etwas verdeutlichen.

PS: es dürfte sich Hintergrundstechnisch einfach noch um die alte Darstellung der PK als Reinwürginstrument und der PI als blindwütig mordende Fanatiker vom Stil Burn them all, handeln.

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 02-02-04 | 21:13 | #23 ]

Leute, ihr solltet in dieser Sache langsam mal die Kurve kriegen. Die Diskussion fängt nämlich an, sich im Kreis zu drehen. Sie ist jedenfalls nicht mehr sonderlich konstruktiv. Eure Argumente waren schon mindestens zweimal da.

Vielleicht einigen wir uns einfach darauf, dass ihr zwei unterschiedliche, aber trotzdem gleichermaßen legitime Ansichten der Praioskirche, ihrer Inquisition und deren Kompetenzen habt?

Sebastian

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