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Betreff: Rüstung und Reiten

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Xergol

[ | 05-12-04 | 17:50 | #1 ]

Den Zwölfen zum Gruße,
bei unserem letzten Spielabend kam die Diskusion auf, in welcher Montur die Helden den reisen würden. Der Krieger aus unserer Runde behauptet, daß er die Strecke Gareth / Greifenfurth in voller Rüstung (sprich Gartherplatte) geritten ist. Es sei hierbei noch angemerkt, daß wir den Ritt nicht ausgespielt haben ich den Spielern jedoch mitgeteilt habe, daß es wärend der gesamten Reise leicht bis stark Regnen würde. Es war der auftakt zu GM.

Nun aber meine Frage:
Wie handhabt Ihr es in Euren Gruppen mit Rüstungen und Reisen?

Für konstruktive Vorschläge und Erfahrungen bin ich dankbar!

Gruß
Xergol

Windfeder Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 06-12-04 | 13:28 | #2 ]

Auf keinen Fall! Den ganzen Tag Reiten in Rüstung ist der Tod - und dann noch im Regen, das kann nicht gut für die Garether Platte sein und es gibt sicherlich üble Scheuerstellen ... Andererseits: es ist Aventurien, schwere Wunden heilen über Nacht und Helden sind Helden - also handhabt es, wie ihr wollt. ;) Ich bin eher für Realismus, und da wird vielleicht ein Kettenhemd die ganze Zeit getragen, aber gewiss keine Plattenrüstung. Und ja: das heißt auch, dass man als schwer gerüsteter Ritter dringend ein Packpferd braucht, denn eine Garether Platte nimmt ziemlich viel Platz ein, nehme ich an.

Eine Ausnahme würde ich vielleicht bei Rüstungsgewöhnung III machen - da ist man so sehr an sehr schwere Rüstungen gewöhnt, dass einem das Reiten darin auch nicht schwerer fällt. (Reiten hat eBE = BE-2, mit RS/BE 6/4 hätte man dann mit RGIII also quasi eBE = 0, also keinen Aufschlag auf Reiten-Proben). Aber RG III ist wirklich ein krasser Unterschied zu RG II, mit letzterem würde ich das nicht erlauben, oder zumindest regelmäßig Reiten-Proben verlangen, von denen letztlich eine schief gehen muss. Naja, aber Realismus geht mMn eh vor Regeln ...

Lieber Gruß, Tyll

Radul

[ | 06-12-04 | 15:24 | #3 ]

Das ist ziemlich unbequem wegen des mangelnden Luftaustausches, aber dafür kühlt der Regen, ansonsten ist die Garether Platte, wie jede Platte erheblich bequemer als ein Kettenhemd.
Abgesehen davon, das die Garether Platte keine Vollrüstung ist und Scheuerstellen etc eine schlecht sitzende Rüstung bedeuten würden.

Als Ritter brauchst du eigentlich 3Pferde.
Den Destrier für die Schlacht, das Paclpferd fürs Gepäck und das Reitpferd fürs Reisen, um den Destrier zu schonen.

Angemerkt sei, das die spanische Infanterie in Rüstung von der Küste bis nach Tenochtitlan marschiert ist

Die Regeln definieren die physikalischen Gesetze der Spielwelt,
Das regelmässige Verlangen von Proben für Routine Tätigkeiten regelwidrig und sinnlos sind.

Beitrag editiert am 6-12-2004 um 15:25 Uhr.

Andreas

[ 06-12-04 | 17:30 | #4 ]

Scheuerstellen gibt es vielleicht, wenn man z. B. Beinschienen trägt, die für einen Fußgänger gefertigt wurden. Eine Reiterrüstung sollte kaum scheuern, zumal man ja was drunter trägt, um eben dies zu vermeiden.

Die Reise führt über eine Reichstraße, dauert nicht allzu lang, und das Wetter ist mies, aber gemäßigt. Gut eingeölt und abends wieder fein poliert, macht das der Platte sicher nichts aus.

Ich glaube nicht, dass es ernsthafte Probleme geben müsste, wohl aber ist diese Reise natürlich höchst unbequem.

Man kann sich nicht ohne weiteres beliebig im Sattel verrenken oder vorbeugen, um sich mal eine andere Haltung zu gönnen (bin kein Reiter, also lacht mich nicht aus :-)). Der Regenmantel verrutscht dauernd, und das Wasser plätschert immer hübsch die Brünne runter. (Mh, nasse Kleidung scheuert vielleicht doch). Trägt man noch den Helm, reitet man im Blindflug und hört nicht mehr viel außer dem *ping* der Regentropfen :-), natürlich je nach Helm mehr oder weniger...

Ich würd's erlauben und anfallende Proben auf Sinnesschärfe usw. wegen Erschöpfung und Behinderung mit einem kleinen Malus versehen. Bei monatelangen Reisen oder extremem Klima ist es was anderes.

Radul

[ | 06-12-04 | 18:14 | #5 ]

Ich lache nicht, Ich wälze mich auf dem Boden.*FG*

Ein Harnisch ist dazu gemacht worden darin zu kämpfen, es ist also Problemlos möglich sich darin zu bewegen, wie z.b Räder zu schlagen
http://www.stormpages.com/dwarlock/joaquin.html
Eine Brünne ist ein Kettenhemd, das hält Wasser prinzipiell nicht ab und den Helm trägt man nur im Kampf bzw setzt ihn sehr kurz davor auf.

Beitrag editiert am 6-12-2004 um 18:15 Uhr.

Beitrag editiert am 6-12-2004 um 18:18 Uhr.

Windfeder Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 06-12-04 | 23:00 | #6 ]

Also, Raduls Link in Ehren - aber wenn dir Regen in die wattierte Unterkleidung tropft, dann scheuert auch die irgendwann, da kann mir keiner das Gegenteil erzählen. Außerdem geht es doch hier um /stundenlanges/ Tragen /mehrere Tage/ lang - auch die beste Unterkleidung schützt dich doch nicht vor dem Gewicht, das du ständig bewegen musst. Da soll es /keine/ Druck- und Scheuerstellen geben? Dass die Rüstung /für den Kampf/ gedacht ist, heißt in meinen Augen auch, dass sie /nicht für die Reise/ gemacht wurde.

Letztlich bin ich kein LARPer und kann mir das Tragen so einer Rüstung nicht vorstellen. Wenn ich aber Sebastian von seinen LARPs in Platte erzählen höre, dann hört sich das nicht wie eine schnuckelig-kuschelige Angelegenheit an, das Ding den ganzen Tag oder gar während der Nacht angelegt zu haben. Warum sollte man das also tun, wenn man nicht dazu gezwungen ist?

Radul

[ | 06-12-04 | 23:37 | #7 ]

@Windfeder

Die Spanier sind in Rüstung bisnach Tenochttitlan marschiert, die Römerd urch den gesamten Mittlemeerbereich, bis nach Britannien und dem Tigris, und das in Rüstung.

Infanterie transportiert ihre Rüstung meist angelegt speziell wenn der Feind nahe ist.

Sebastians LARP "Rüstung" ist da kein überzeugendes Argument*, denn es ist nunmal keine Schlacht und Marschtaugliche Rüstung, bequem ist es nicht, aber im Orkverseuchten Greifenfurt gesundheitsfördernd.


*Ich kenne Reenacter, die auch LARP machen und während sie die Rüstung imLARP zur Bequemlichkeit gerne ablegen, tragen sie sie zur Sicherheit im Reenactment.
Es ist ein Unterschied zwischen einem LaRP-Schwert und einer Stahlklinge.

Helme Haffax

[ 07-12-04 | 15:59 | #8 ]

Ich glaube nicht, dass diese armeen alles in der rüstung taten. sei es marschieren, schlafen oder/und pissen oder ähnliches. Eine Palttenrüstung ist Reiseuntauglich ... wie willst du die ganze zeit in einem Panzerkasten rumreiten ohne das dich das belastet?

@Radul
Wenn du windfeders Argument so "zerstückelst".
Warst du bei den Spaniern als sie Tenochttitlan eroberten? Warst du bei den Römern und ihre heerzügen???
Ich denke nicht ...

Gruß Helme

Andreas

[ 07-12-04 | 17:33 | #9 ]

@Radul: Haste mich erwischt :-), besonders der falsche Gebrauch von Fachausdrücken ist natürlich peinlich,

Lass mir nur den Einwand, dass eine steife Blechplatte vor der Brust sicher doch irgendwie stört. Hat ja seinen Grund, dass gute Regenjacken aus Goretex sind und nicht aus Holz ;-).

Radul

[ | 07-12-04 | 19:55 | #10 ]

@Andreas

Erheblich weniger als das Kettenhemd auf den Schultern, sprich es ist unbequem aber das ist ein voller Treckingrucksack o.ä. auch.

Morgul Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 08-12-04 | 16:57 | #11 ]

Ich sag mal so - wir hatten auch den Befehl während einer Übung beim Bund die ganze Zeit in Splitterschutzwesten herumzulaufen und die stell ich mir erheblich leichter als einen Plattenpanzer vor, aber wirklich daran gehalten hat sich keiner. Zumindest wenn keine Vorgesetzten in der Nähe waren. Das war doch recht unbequem und schlägt beim Laufen herb auf die Ausdauer. Soviel dazu, was Soldaten sollen und dann machen.

Aventurientechnisch kommt es da wohl auch auf die Tragkraft des einzelnen Helden an.
Grüße

Jörg

DarkenRahl

[ | 09-12-04 | 18:32 | #12 ]

So mein Senf:

Die Garether Platte wird ja als Fusskämpferrüstung beschrieben. Reiten darin geht sicher aber speziellda für gemacht ist sie nicht.

Zu den Römern: Die hatten meistens Lederrüstungen. Ist nicht ganz vergleichbar.
Und die Spanier hatten keine Vollrüstungen an (denn was sonst ist diese Garether Platte?) Vielleicht Helm und Kürass. Das ist aber ein Himmelweiter Unterschied.

Soviel zur Realität. In der Fantasy würd ichs aber erlauben. Aragorn und Co rennen ja auch 3 Tage lang ohne Rast und Futter ner Bande Orks hinterher. Schliesslich haben wir es hier mit ganzen Kerlen zu tun, echten Helden, die mit viiiel schlimmeren Sachen fertig werden sollen.

Gruss, Darken

Radul

[ | 10-12-04 | 08:14 | #13 ]

Die Garether Platte ist ein 3/4 Harnisch.

Zitat:   ..Zu den Römern: Die hatten meistens Lederrüstungen.


Das ist überholt!
Der klassische Römisch Legionär trug entweder Kettenhemd mit Hlm, Beinschine und Scutum oder die Lorica Segmata.
vgl dazu Die Legionen des Augustus
Der römische Soldat im archäologischen Experiment
Sein komplettes Marschgepäck (incl Waffen Rüstung etc) betrug 47,9 kg.

Vgl dazu das Klima in Mexiko und Südamerika.

Morgul Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 10-12-04 | 14:25 | #14 ]

Dann renn mal mit ner 50 Kilohantel auf den Rücken geschnallt den ganzen Tag rum. da würd ich wohl nicht mal mit auf ein Pferd raufkommen. :-)

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