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Betreff: Borbaradianische Zirkel (Stand 1015 BF)

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Malleus

[ | 03-12-04 | 15:40 | #1 ]

Hallo zusammen,

Ich bin gerade dabei, Informationen über den Stand des Borbaradianismus zu Beginn der Kampagne zusammenzustellen. Leider kommen die "klassischen" Borbaradianer in der Kampagne ja nur recht spärlich vor - ich würde ihnen gerne einen höheren Stellenwert einräumen.

Folgende Zirkel und Personen werden explizit erwähnt:

+ Fraternitas Uthari
- Menchal ak-Taran [IdDM p. 188]
- Saya di Zeforika [UdAb p.11, UdDk p.93]
- Murak di Zeforika [UdDk p.93]

Die Fraternitas ist der einzige explizit erwähnte borbaradianische Geheimbund, den ich finden konnte. Die Fraternitas operiert in Drol und Mengbilla, kontrolliert wird sie von Menchal ak-Taran, die im Verlauf der Kampagne einflussreichste Person ist Saya di Zeforika.

- Azaril Scharlachkraut [UdDk p. 109, DSdM p. 31]

Azaril wird in der Kampagne kaum erwähnt, taucht dann lediglich nach Borbarads Entrückung wieder auf, um seinen Kult zu gründen. Ihrer Beschreibung nach muss man davon ausgehen, dass sie zahlreiche Borbaradianerzirkel gegründet hat, etwas konkretes konnte ich jedoch nicht finden.

- Irschan Perval [IdDM p.181, DSdM p.32]

Irschan Perval ist in Al'Anfa zu großem Einfluss gelangt, seine borbaradianische Vergangenheit - er war einer der höherrangigen Kultisten in der Abtei aus DSdM - ist in Al'Anfa unbekannt. Er offenbart sich auch im Verlauf der Kamapgen nicht , er könnte sich diese auch nicht leisten. Jedoch kann man davon ausgehen, das der die anderen Borbaradianer unterstützt. Eventuell hat er auch einen Zirkel um sich geschart, davon wird jedoch offiziell nichts erwähnt.

- Sulman al-Venish [GBabG p.51, UdDk p.93]

Sulman ist ein ehemaliger Schüler Liscoms. Er half Liscom bei den Vorbereitungen für das Ritual von Dragenfeld, blieb jedoch im Süden zurück. Über seinen genauen Aufenthaltsort 1015 BF ist nichts bekannt, ebensowenig über einen Zirkel, den er begründet haben könnte.

Gibt es noch weitere Quellen, die ich vergessen habe? Existieren offiziell noch weitere Zirkel, die ich hier nicht aufgeführt habe? Sobald ich genug Material zusammenhabe, werde ich das Ganze zusammenstellen und noch ein paar Ideen zum Einsatz der klassichen Borbaradianer während der Kampagne aufführen.

Gruß,
Martin

Beitrag editiert am 3-12-2004 um 15:56 Uhr.

Windfeder Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 03-12-04 | 19:21 | #2 ]

Hallo Martin, schönes Projekt! :)

+ Urdo von Gisholm darf nicht vergessen werden, der kommt in SuS als Handlanger Liscoms vor (aber nur im Höhrensagen) und wird offiziell danach nie wieder erwähnt. Wahrscheinlich wird er in der Überarbeitung von BB eine Rolle bekommen.

+ Offizielle Borbaradianer-Zirkel existieren sonst mW nicht, aber es wird ein Kloster erwähnt, in welchem Liscom selbst auch bekehrt wurde und wo er wohl später oft zu Studienzwecken weilte. Das könnte man ein bisschen genauer ausarbeiten: wo liegt das, wer unterhält es und wie agiert es während der Kampagne.

Lieber Gruß, Tyll

rattenkind

[ | 04-12-04 | 04:27 | #3 ]

- Die Baroness von Salmingen, die ja insgeheim eine Borbaradianerin ist (inner-aventurisch nicht bekannt - siehe Box "Rauhes Land im hohen Norden"), hat den Jergenqueller verführt. Sie will für G.C.E. Galotta die Schmieden des Reiches unterwerfen. (genaueres siehe AvBo #110).
- der Trollschamane & Zoegling Borbarads Knopphold ist ein treuer Diener seines Meisters. Zuerst versuchte er auf dem 'Trollthing', erfolglos seine Rasse auf die Seite des Bethaniers zu ziehen, nachdem er seinen Ziehvater erschlagen hatte und beinahe Krallerwatsch getoetet haette (siehe AB Rausch der Ewigkeit). Im Jahre 32 Hal plante er auf der mystischen Trollfeste Matschagrollblutsch Borbarad sogar vom Ende der Zeit zu befreien (siehe Roman Das Greifenopfer). Dies misslang allerdings dank Krallerwatschs Schueler - und ob der Troll ueberhaupt noch lebt, ist ebenfalls sehr fraglich.
- Algorton und die Skrechu sollten auch noch erwaehnt werden. Sie sind zwar keine Borbaradianer im engeren Sinne, aber neben Rhazzazor doch seine besten Getreuen (siehe Blutrosen und Marasken). Immerhin haben alle drei sich dem Halbgott schon vor Jahrtausenden angeschlossen...
- Xeraan duerfte eigentlich auch nicht zu den Borbaradianern gezaehlt werden, da es ihm als Vorsteher des Borbarad-Kultes in Mendena lediglich um die Mehrung seiner Schaetze und seiner weltlichen Macht geht. Allerdings hat er Borbarads Rueckkehr (und evtl. auch seinen Fall) vorausgesehen und beides zu seinen Gunsten ausgenutzt (siehe Kinderraub von Ruthor, Erschaffung der Unbesiegbaren Legion von Yaq-Monnith und deren Nicht-Einsatz gegen die Gezeichneten im RdE)
- Ein aehnliches Nuetzlichkeitsdenken duerfte auch G.C.E. Galotta gehabt haben. So konnte er am effektivsten seine Racheplaene gegen das Kaiserhaus fuehren (siehe Zerstoerung Ysilias, Entfuehrung Leonardos durch einen MACTANS, Attentat auf Brin vor der 3. Daemonenschlacht durch 4 ZANTIM) und mit Hilfes des Daemonenmeisters sein Wissen erweitern (Entwicklung des PROTECTIONIS, geraubte Schaetze Borbarads nach dessen Entrueckung)
- Die Moghuli Dimiona & Eiskoenigin Glorana sowie Fuerstkomtur Helme Haffax sind zwar Heptarchen, aber ebenfalls keine gluehenden Anhaenger Borbarads. Sie haben sich aus verschiedenen Gruenden auf die Seite des Bethaniers geschlagen.
- zu Irschan Perval: Seit wann gehoert dieser NSC offiziell zu den Borbaradianern (mal davon abgesehen, dass er einige Borbaradianersprueche meisterlich beherrscht)? Steht dies in IdDM so explizit drin? Koennte es nicht sein, dass du den eitlen Magier nicht mit dem Namensvetter aus den ABs "Die Seelen der Magier" bzw. "Das Grabmahl von Brig-Lo" verwechselst?

Ariachos

[ 04-12-04 | 08:55 | #4 ]

Über Irschan Perval kann man zur Zeit gut im Vinsalt-Forum nachlesen, und zwar von seiner Schöpferin Anja Jäcke persönlich. Tatsächlich war er der Irschan aus "Seelen der Magier", der beim Untergang des Klosters jedoch von einer Spielerin gerettet wurde. Tja, und so hat Anja als Meisterin den Charakter weiter verwendet. Später begegnete er Amir Honak, und es entspann sich eine Beziehung- zuerst aus Berechnung, die sich später in echte Liebe wandelte. Und diese Liebe hat ihn quasi zurück auf den Weg der *hmm* Rechtschaffenheit geführt- soweit man das bei Irschan Perval überhaupt sagen kann. Zumindest ist er- irgendwie, auf seine Art- in den Schoß der zwölfgöttlichen Gemeinschaft zurückgekehrt. Das heißt aber nicht, daß ihn seine Vergangenheit in der BK nicht einholen kann in Gestalt alter Bekannter, die den ein oder anderen Gefallen einfordern.

Malleus

[ | 04-12-04 | 12:47 | #5 ]

Gerade wollte ich meine kühne Behauptung mit Irschan zurücknehmen, da wird sie auch noch bestätigt. Auf den ersten Blick passte die Beschreibung nämlich genau, auf den zweiten Blick fiel mir dann auf, dass das Geburtsjahr nicht passt - laut IdDM ist Irschan Perval 975 BF geboren, laut DSdM müsste er 968 BF geboren sein. Aber darüber kann man natürlich in diesem Fall hinwegsehen. Auf jeden Fall danke für den Hinweis Ariarchos, ich werde mich mal im Vinsalt-Forum danach umsehen. Man kann Irschan Perval ja wohl eine gewisse Durchtriebenheit nicht absprechen. Sollte sich ein Wandel im Machtgleichgewicht bemerkbar machen, halte ich es für durchaus denkbar, dass er erstmal auf beide Seiten setzt. Ansonsten könnten ihn natürlich auch andere Borbaradianer, die ihn aus der Vergangenheit kennen mit ihrem Wissen erpressen - und ihn so zur (bedingten) Kooperation zwingen.

Jetzt zu dir, Rattenkind. Danke für deine Hinweise.

Die Baroness von Salmingen [LdSS p.140] habe ich mal in meine Liste aufgenommen. Sie gehört ebenfalls zu den Kultisten aus dem Amboss (hier erhält man auch noch etwas mehr Informationen dazu) und kennt daher Azaril Scharlachkraut und Irschan Perval. Zumindest im Zuammenspiel mit Ersterer kann man sie bestimmt hervorragend einsetzen.

Zu Knopphold konnte ich beim einmaligen durchblättern von RdE leider kaum Hintergrundinfromationen finden. Allerdings wird er als Troll wohl eine eher untergrordnete Rolle spielen, und ist eher ein Einzelgänger - mit den menschlichen Borbaradianern hat er nicht viel gemein.

Algorton, die Skrechu, Galotta, Dimiona und Glorana sind meiner Meinung nach vor allem Opportunisten. Sie alle schliessen sich Borbarad erst spät an, als ihnen das Ausmaß seiner Macht offenbar wird - frühestens also etwa um 1017 BF. Sie gehören demnach nicht zu den klassichen Borbaradianern, und ich werde an dieser Stelle nicht weiter auf sie eingehen - allerdings müssten sie natürlich bei einer umfassenden Behandlung der Gegenspieler der Gezeichneten ebenso aufgeführt werden. Ich habe mir zu ihrem Einsatz ebenfalls schon ein paar Gedanken gemacht - sie stehen auch auf meiner Liste, aber unter einer anderen Rubrik. Jedoch werde ich mich zuerst auf die klassichen Borbaradianer konzentrieren, da ich erst am Anfang der Kamapgne stehe. Zudem sind die meisten dieser Personen, im Gegensatz zu den Borbaradianischen Kultisten, eher Einzelgänger.

Xeraan ist da vielleicht eine kleine Aunahme, da er ja die Ankunft Borbarads vorausahnt und entsprechend handelt. Eventuell könnte man ihn schon zu Beginn zusammen mit Azaril Scharlachkraut aktiv werden lassen - immerhin landen beide nach der Kampagne auch zusammen an der Piratenküste. Ein klassicher Borbaradianer ist er jedoch nicht.

Gruß,
Martin

Dirial

[ 04-12-04 | 16:46 | #6 ]

Nicht vergessen werden sollte auch Jandrim aus GM (vielleicht Querverbindung zu Kurun aus SuS?)

Helme Haffax

[ 04-12-04 | 17:44 | #7 ]

Ich bin mir da nicht sicher, aber sollte nicht auch Thomeg Atherion auch dazu gezählt werden.
Nach seinen zaubern und seiner, nicht gerade wenig seltsamen, hintergrtundgeschichte, zu urteilen. durch seine Experimente, kann man doch eigentlich nur sagen, er muss mindestens in kontakt mit einem Borbaradianischen Zirkel stehen. denn woher soll er sonst all diese zauber gelernt haben?!?

rattenkind

[ | 04-12-04 | 17:45 | #8 ]

In dem AB "Spur in die Vergangenheit" kommt auch eine Borbaradianerin vor, die bis 26 Hal unerkannt an der Bethaner Kampfakademie (immerhin der weissen Gilde zugehoerig!) als Vize-Spektabilitaet hinter Landor Gerrano agiert und dementsprechend hohes Ansehen und gute Verbindungen besitzt.
Da sie neben einem echsichen Artefakt auch in der Chimaerologie sehr bewandert scheint, koennte ich mir gut vorstellen, dass sie nach ihrer Enttarnung entweder nach Schwarzmaraskan flieht (und dort als Kampfmagierin in Haffax' Titaniumkorps bzw. wahrscheinlicher als Dienerin der Skrechu agiert) oder sich der Borbaradianersekte 'Frathernitas Uthari' in Mengbilla anschliesst.

P.S.: Danke zu den Infos zu Irschan Perval. Bleibt nur die Frage, wer dann der Irschan aus dem AB "Das Grabmal von Brig-Lo" ist? Schliesslich wird dort eindeutig erwahnt, dass er ein Ueberlebender des Borbaradianerzirkels aus dem AB "Die Seelen der Magier" sei...

Gruss,
rattenkind

Malleus

[ | 04-12-04 | 18:17 | #9 ]

Dirial: Über eine Verbindung zwischen Kurun und Jandrim hatte ich auch nachgedacht. Immerhin sind es beides Zwerge. Jandrim kommt allerdings aus Xorlosch, Kurun stammt aus den Beilunker Bergen - wahrscheinlich aus der "Goldburg" Schatodor - furchtbarer Name, nebenbei. Jedenfalls ist Kurun ein Schüler Liscoms, den er in Fasar kennenlernte, während Jandrim sich wohl mehr in Nord- und Mittelaventurien herumgetrieben haben dürfte. Jandrim ist wohl bereits deutlich länger Borbaradianer gewesen als Kurun. Jandrim [RdF p.223] habe ich jedenfalls auch in meine Liste aufgenommen, vielen Dank :)

Rattenkind: Guter Hinweis. Ich habe nochmal nachgelesen, und konnte gleich einige Borbaradianer im Abenteuer ausfindig machen: Zum einen natürlich Daridanye von Bethana [SidV, p.42f], allerdings ebenso ihre Gehilfen Fiobert [SidV p.43 ]und Answin [SidV, p.44]. Sie alle sind 1015 bereits Borbaradianer - somit gibt es eine weitere kleine Zelle inmitten des Horasreiches. Zudem finden sich Hinweise auf weitere Borbaradianer, zu denen auch der Vater Daridanyas gehört hat. Es gibt also eventuell auch in der Nähe des Horasreiches ein weiteres Kloster, womöglich in den Goldfelsen oder den Hohen Eternen versteckt. Falls man das Abenteuer SidV spielen möchte, sollte man selbstverständlich vorsichtig mit dem Einsatz von Daridanya und ihrer Zelle sein. Ein bischen Briefwechsel mit der Fraternitas Uthari ist jedoch gut denkbar. Jedenfalls kommen die Bethanischen Borbaradianer ebenfalls auf meine Liste. Besten Dank!

Was Irschan angeht: Da handelt es sich wohl mal wieder um einen kleinen Logikfehler der Redaktion, das empfinde ich jedoch nicht als besonders bedeutsam. Den Irschan aus dem "Grabmal von Brig-Lo" kann man wohl getrost auslassen, falls man das Abenteuer nicht gespielt hat. Im Zweifelsfall würde ich mich für die Verbindung zur wichtigeren Figur entscheiden, und das ist hier wohl eindeutig Irschan Perval.

Zu Thomeg Atherion: Dieser ist meiner Meinung nach eindeutig kein Borbaradianer, worauf auch stets hingewiesen wird. Zwar war die Al'Achami Akademie stets eine Brutstätte für borbaradianisches Gedankengut, jedoch hat Atherion durchwegs die Borbaradianer an seiner Akademie bekämpft. Er vertrieb Liscom Ghoszipar aus der Al'Achami und bringt die Asche der restlichen Borbaradianer mit auf den Allaventurischen Konvent (siehe Rohals Versprechen). Das deutet jedoch drauaf hin, das es auch nach Liscom noch Borbaradianer in Fasar gegeben haben muss. Eventuell existiert dort also 1015 auch bereits wieder eine kleinere Zelle - allzuviel Asche kann Atherion ja nicht in dem Sack gehabt haben. Ich werde das mal ebenfalls in die Liste aufnehmen, damit haben wir eine zweite Zelle im Land der ersten Sonne, die eventuell Verbindungen zu den Resten von Liscoms Zelle pflegt. Eventuell ist sie auch noch auf sein Wirken in Fasar zurückzuführen - es könnte gut sein, dass Atherion nicht allen Schülern Liscoms beim ersten Mal auf die Schliche kam.

Gruß,
Martin

Beitrag editiert am 4-12-2004 um 18:26 Uhr.

Malleus

[ | 12-12-04 | 00:02 | #10 ]

Inzwischen gibt es noch ein paar neue Informationen, über die ich gestolpert bin - ich benutze das, um das Thema nochmal nach oben zu bringen. Vielleicht fällt ja doch noch jemandem etwas dazu ein - ansonsten werde ich wohl bald zur vorläufigen Ausarbeitung übergehen.

Zur Fraternitas Uthari gibt es noch ein paar Hinweise in [UdAb, p.68] - demnach besitzt die Bruderschaft einen Unterschlupf in einem Höhlensystem im Llanegowald, in der Mark Drôl. Hier werden die zukünftigen Mitbrüder rekrutiert, was vor allem durch Entführung von Zauberkundigen und rigoroser Umerziehung unter Folter geschieht - ganz andere Methoden als im Kloster im Amboßgebirge also. Demnach handelt es sich bei der Fraternitas also um einen gänzlich aus Magiebegabten bestehenden Zirkel.

Azaril Scharlachkraut hat irgendwann zwischen 1003 BF und 1024 BF einen borbaradianischen Zirkel in Perricum gegründet, wann dies genau erfolgte ist unklar - die Ereignisse um die Zerschlagung dieses Zirkels im Efferd 1024 BF kann man im Roman Koboldsgeschenk nachlesen. Ebenso wird die Zerschlagung in [KdV, S.87] erwähnt. Damit ist nicht klar, ob der Zirkel 1015 schon Bestand hat, aber man kann dies ja zumindest annehmen - ich werde es soweit in meine Planungen einbeziehen. Azaril wird wohl die einzige Verbindung zu diesem Zirkel sein, den man auch ruhig von den Helden ausnehmen lassen kann, wenn man es nicht 100% genau mit dem offiziellen Aventurien nimmt, da er ausser in dem erwähnten Roman keine große Rolle mehr spielt. Und sollte man ihn wirklich später brauchen, greift man einfach auf den bewährte Kniff zurück, dass einzelne Kultisten überlebt haben - und dann kam Azaril und hat den Zirkel wieder aufleben lassen...

Soweit dazu, ich denke mittlerweile sind schon nahezu alle Quellen ausgeschöpft. Leider habe ich gerade PdG nicht zur Hand, eventuell könnte dies noch Informationen enthalten - ich glaube mich aber zu erinnern, dass hier vor allem Neuborbaradianer in Akion treten.

Gruß,
Martin

Beitrag editiert am 14-12-2004 um 21:31 Uhr.

Malleus

[ | 14-12-04 | 21:43 | #11 ]

Kaum denkt man, dass man alle Borbaradianer gefunden hat, läuft einem der nächste über den Weg:

In Von Meuchelmördern und Drachentötern wird der Borbaradianer Lystramon erwähnt - der ebenso wie Saya di Zeforika und Sulman al-Venish in Brabak die Dämonologie studiert hat [MMDT p.22]. Laut der Beschreibung ist er ebenfalls seit einiger Zeit Borbaradianer, mit ziemlicher Sicherheit auch 1015 schon. Darüberhinaus ist er einer der wenigen "alten" Borbaradianer, welche einen pakt mit einem Erzdämon geschlossen haben - er hat sich der düsteren belzorash verschrieben.

Nach dem Abenteuer Der Herr der Ratten initiiert er im Tsa 1020 Hal in Festum eine plage dämonischer Ratten. Da er sich zu Beginn der Kampagne wohl eher in Südaventurien aufhält, ist es wenig wahrscheinlich, dass die Helden ihm in der Anfangsphase begegnen können - losen Kontakt könnte er zu den oben genannten Saya und Sulman haben, die er aufgrund ähnlichen Alters noch von der Akademie her kennen könnte. Er ist jedoch ebenfalls eher ein Einzelgänger und hat keine Kultisten um sich geschart - was eigentlich nicht weiter verwunderlich ist, dern wer hält sich schon freiwillig länger in der Nähe eines Belzorash-Paktierers auf.

Falls man das Abenteuer im Zuge einer Bornlandreise in die Kampagne einbauen möchte, ist lystramon dort wohl am besten aufgehoben. Ansonsten kann man ihn relative bedenkenlos verheizen, da er im weiteren keine Erwähnung mehr findet.

Gruß,
Martin

Beitrag editiert am 14-12-2004 um 21:44 Uhr.

rattenkind

[ | 15-12-04 | 00:22 | #12 ]

Azarils Bruder koennte man auch zu den Borbaradianern zaehlen. Allerdings trat er bisher nur im AB "Tal der Finsternis" als Boesewicht in Erscheinung. Dort wird auch erwaehnt, dass der badoc-Elf von Azarils Borbaradianermagie fasziniert war und so zum Borbaradianertum konvertierte. Er zaehlt somit zu den "neueren" Borbaradianern.

Gruss,
rattenkind

Azzrael

[ | 15-12-04 | 17:24 | #13 ]

Ich habe eine weitere Person der Fraternitas Uthari:
Ischa ai Zhammorrah (Der Preis der Macht S. 37)

Malleus

[ 21-12-04 | 12:29 | #14 ]

Danke für die weiteren Borbaradianer, ich werde Ischa - was für ein Name, meine Gruppe wird sich schlapp lachen ;) - und Azarils Bruder der Vollständigkeit halber in meine Liste aufnehmen, wenn sie auch beide eher neuere Rekruten der Borbaradianer sind und wohl erst im Verlauf der Kampagne zu diesen stossen.

Inzwischen ist mir noch der Zauberer <i>Barstopal</i> begegnet, der im Buch <b>Aus Dunkler Tiefe</b> von Barbara Büchner erwähnt wird. Seine Hinwendung zum Borbaradianismus dürfte zeitlich kurz vor dem Beginn der Kampagne liegen. Eventuell könnten die Helden ihm in während des Aufenthalts in Weiden im Jahre 1016 BF begegnen, zwischen AoE und UG. Später - gegen 1021 BF - wird er im Auftrag des Dämonenmeisters Teile des Omegatherions im Neunaugensees erwecken, demnach sollten die Helden ihm also vorher besser nicht auf die Schliche kommen.

Gruß,
Martin

Bronchitis

[ 05-01-05 | 15:23 | #15 ]

Zur Irschan-Thematik:
Der Roman "Rabengeflüster" liegt mir zur Auswertung nicht vor, aber wenn ich mir alle anderen offiziellen Aussagen dazu ansehe, komme ich zu dem Schluss:

Irschan Chasmir aus "Das Grabmal von Brig-Lo" war der Irschan aus "Die Seelen der Magier" (1988)
Irschan Perval war mal Borbaradianer, aber eben nicht zwangsläufig jener Irschan aus "Die Seelen der Magier".


Irdisch hat Anja Jäcke wohl einfach ein Ereignis aus ihrer Spielrunde ins offizielle Aventurien übertragen. Etwas unglücklich, denn spätestens mit "Das Grabmal von Brig-Lo" (1990) war diese Lösung für das offizielle DSA eben nicht mehr möglich.
Bei der ersten offiziellen Beschreibung Irschan Pervals in "Al'Anfa und der Tiefe Süden" (1995) steht dann auch nichts davon, dass Irschan Perval mal Borbaradianer war. (Textredaktion: Hadmar von Wieser, der auch "Das Grabmal von Brig-Lo" verfasst hat)
Diese Idee wurde erst wieder mit IdDM (2004) reingesetzt. (Hier eine der Al'Anfa-Hauptverantwortlichen: Anja Jäcke)

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