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Betreff: Bogen im Nahkampf

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Nathan

[ 14-08-04 | 18:55 | #1 ]

Hallo,

ich wollte mich mal umhören, wie ihr es in euren Gruppen gehandhabt wird, wenn ein SC (Elf) lieber den Nahkampf mit dem Bogen bestreiten will.
Hat da jemand brauchbare Vorschläge, wie man das regeln kann? Ich sehe da nämlich diverse Probleme, wenn man im Nahkampf zielen will.

Beitrag editiert am 15-8-2004 um 1:1 Uhr.

Lobo

[ | 14-08-04 | 18:58 | #2 ]

Nahkampf mit Bogen ist einfach nicht.. vll ein letzter Schuss kurz bevor der Gegner in einen reinsemmelt, aber wenn der Gegner nicht ganz blöd ist, wirft er sich einfach auf den Elf drauf. Dann will ich sehen wie der bogen schiesst!

Diese beknackten Ideen immer von wegen Fernkampf im Nahkampf.. Wenn jemand mit einem Schwert vor deinem Gesicht rumfummelt seh ich da echte Probleme mal so kurz in den Köcher zu greifen, Pfeil einlegen, Sehne spannen, zielen und ab..
Der Gegner brauch nur während er grad anlegt ihm das Schwert in die Fresse hauen ..
naja kannst ja gestatten zu schiessen dafür kriegt er immer unparierbare attacken ab und muss auf seinen nächsten Schuss die erlittenen Schadenspunkte als Malus raufrechnen (muss man glaub so oder so.. oder warens die normalen Abzüge... ach kA grad) --- dann macht er das nicht sonderlich oft.. Learning by doing ;)

Brin

[ | 14-08-04 | 19:37 | #3 ]

Na ja, man könnte natürlich mit dem Bogen an sich dem Gegner eins auf den Deckel geben... oder ihn mit einem Pfeil piken - aber sonderlich effizient dürften beide Methoden nicht sein.

Ansonsten schließe ich mich Lobo an. Im Nahkampf hat man nicht die Zeit, einen Schuß abzugeben.

Zitat:  Learning by doing


Das würde ich sogar noch weiterführen: Lernen durch Schmerzen!

Lawinensuchhund

[ 14-08-04 | 22:49 | #4 ]

?

Gegner schlägt auf den Bogen. BF-Probe (BF dürfte bei 5+ liegen). Folge ist entweder zerbrochener und aus der Hand geschlagener oder zumindest aus Schussposition geschlagener Bogen.
Bei dafür ungeeigneten Waffen (zB Messer) tackelt man und geht in den Bodenkampf. Man hat ja ein Messer, der Gegner musses erst noch ziehen.

PS: Die Elfen werden immer komischer.

Nathan

[ 15-08-04 | 01:04 | #5 ]

Das Elf war wahrscheinlich inspiriert durch viel Herr der Ringe Elbchen Legolas.
Wenn das nächste Mal so was kommt, werde ich die Gegner entsprechend agieren lassen. Oder wer würde schon einen anderen einfach so zielen und schießen lassen.

Weitere Meinungen sind aber immer noch gerne gesehen.
mfg.

Benny

[ | 15-08-04 | 10:58 | #6 ]

Ich habe mit Erschrecken festgestellt, wie hoch der Ausweichenwert durch die Sonderfertigkeit steigen kann. Gepaart mit der Distanzklassenregelung, fände ich es regeltechnisch durchaus möglich, dass ein Fernkämpfer noch schießen kann, wenn sein Gegner bereits in den Nahkampf übergeht. Dazu muss der Gegner aber seine Waffe noch nicht effektiv einsetzen können, d.h. Messer in Distanzklasse N und S. Paraden werden dann durch Ausweichen geregelt (durchaus erschwert). Wenn man dann noch schnelllädt und Meisterschütze ist, dürfte der Bogen im Nahkampf kein größeres Problem sein.
Anders sieht es aus, wenn man eine Armbrust nutzt. Oder der Gegner eine Stangenwaffe einsetzt. Oder das Gelände so einen bewegungsintensiven Kampfstil nicht zulässt, oder der Ork seinen Bogen ebenfalls aufsetzt. Oder mit Lasso oder Peitsche oder Netz arbeitet, und und und...

Nathan

[ 15-08-04 | 12:03 | #7 ]

Das habe ich auch schon gesehen. Mit Ausweichen kann man da viel machen.
Die Sache ist die:
Ein normaler Gegner mit einer Nahkampfwaffe bewaffnet wird sobald der Bogen in Reichweite ist auf den Bogen schlagen. Dazu muss er aber in der passenden Distanzklasse sein.
Der Elf hat die nervige Angewohnheit, immer nach hinten wegzuspringen. Sprich mit einer simplen Ausweichenprobe. Die ist mit den entsprechenden Sonderfertigkeiten auf Ausweichen zu schaffen.
Dann müsste eigentlich der Gegner erst wieder näherkommen und der Elf kann evtl dabei zum Schuss kommen.

Was ich aber eben nachgelesen habe - und mein Elf wohl auch nicht weiß - man verliert übelst INI beim Ausweichen; zumindest beim normalen nach hinten weg springen.

Armbrust nutz bei uns kein SC. Wäre auch etwas schwierig die im Nahkampf einzusetzen. Als improvisierte Hiebwaffe vielleicht...

Andreas

[ 16-08-04 | 18:43 | #8 ]

Die Distanzklasse spielt keine Rolle, denn mit dem Bogen wird man den Gegner nicht auf Distanz halten können (außer, man lässt sich das gute Stück kleinkloppen, weil man damit vor des Gegners Nase herumfuchtelt). Der Gegner bestimmt also die Distanz.
Ausweichen ist wiederum genau dafür gedacht, und wer einen hohen Ausweichenwert hat, wird halt belohnt. Aber der Ini Verlust sammelt sich ganz hübsch an, und meisterliches Ausweichen ist schwieriger.
Bloß ausweichen, schießen, ausweichen, schießen... würde ich nicht gelten lassen. Zumindest zwischen dem Anlegen und dem Abschießen des Pfeils braucht man Ruhe, um etwas treffen zu können. Dann hat der Axxeleratus wenigstens mal richtig Sinn ;-).

Cordovan

[ | 17-08-04 | 14:30 | #9 ]

Die Zwölfe zum Gruße!

Ja, der hohe Ausweichenwert macht ein Ausweichen möglich, aber:

Im Schnitt braucht man als Bogenschütze 3 Aktionen (2 bei Kurzbogen, 4 bei Langbogen und Kriegsbogen, alle anderen 3). "Ein Schnellader" braucht 1 Aktion weniger, d.h. 2 im Schnitt.
Bei 2 Aktionen wäre er am bei INI-8 dran, ohne zu zielen (+2 wg. Schnellschuß). Mit Scharfschütze wären es nur noch +1, bei Meisterschütze würde der Aufschlag wegfallen. Der Gegner (mit Schwert o.ä.) hätte nun die Gelegenheit, die Distanzklasse zu verkürzen. Der Schwertkämpfer könnte mit einer Attacke +8 gleich zwei Distanzklassen überspringen. Nehmen wir mal Pike als größte Distanzklasse an, so könnte der Schwertkämpfer in 1 Aktion !!! am Schützen ran sein(Klasse N). Dieser kann nun ausweichen (wegspringen), was ihn nach meiner Auffassung höchstens in eine höhere Distanzklasse bringt (also Stange). Da der Schütze gerade beim Einlegen des Pfeiles war und wegspringen musste, so muss er eine Probe machen, dass er den Pfeil noch in der Hand hält. Dann müsste er mittels Schnellschuß schießen...und dann hat der Kämpfer noch eine Aktion....mmh...

Fazit:

Ein Elf mit div. Sonderfertigkeiten wie Schnellladen, Scharf- oder Meisterschütze, Ausweichen I-III und Anwendung der Distanzklassen könnte so was durchziehen, aber nach meiner Auffassung halte ich diese Strategie nicht für spielbar; es wirkt gekünstelt...

Euer Cordovan

nico

[ | 17-08-04 | 15:09 | #10 ]

... ähm *hüstel* *räusper* ... ich fühle mich gerade an das DSA4-Forum erinnert *schüttel*.

Grüße, Nico... weniger konstruktiv

Beitrag editiert am 17-8-2004 um 15:9 Uhr.

Nick-Nack

[ 18-08-04 | 19:42 | #11 ]

Einmal hier so, wie ich es sehe:
1. Der Bogenschütze kann nicht parieren.
2. Deswegen ist die Attacke um 5 erleichtert (siehe Tabelle für besondere Kampfsituationen)
3. Nachdem Ausweichen braucht auch ein Bogenschütze eine Aktion "Position", bevor er seine Waffe wieder nutzen kann.
4. Ein Bogen ist keine Waffe, also gilt die waffenlose Kampfart, macht Distanzklasse H - der Bogenschütze kann nicht erzwingen, den Kampf früher zu beginnen.

Andreas

[ 19-08-04 | 17:43 | #12 ]

Parieren kann er nicht, aber ausweichen. Das rechtfertigt keinen AT-Bonus für den Gegner. Außer, er würde auf Ausweichen verzichten, um ungestört Pfeile auflegen und zielen zu können.

Visalyar

[ 06-06-05 | 17:20 | #13 ]

Ich muss gestehen, ich habe das gleiche mit meinem Waldelf ausprobiert. Er ist Scharfschütze und besitzt Ausweichen I-III. Trotzdem ist es mir nicht gelungen auch nur einen Pfeil gegen einen Ork im Nahkampf abzufeuern. Letztendlich blieb meinem Char nur die Flucht.

Radul

[ | 07-06-05 | 00:31 | #14 ]


Zitat:   ..Nahkampf mit Bogen ist einfach nicht.. vll ein letzter Schuss kurz bevor der Gegner in einen reinsemmelt, aber wenn der Gegner nicht ganz blöd ist, wirft er sich einfach auf den Elf drauf. Dann will ich sehen wie der bogen schiesst!.


Auch ne Methode Selbstmord zu begehen, sich in den Pfeil zu werfen.

Auch zerhackt man einen guten Bogen nicht mit eine Schwertschlag, aber seineSchusstauglichkeit sinkt rapide.

Im allgemeinen ist es der letzte Pfeil in den Sturmangriff und dann ist dem Ausweichen des Stürmenden eher Mau, oder aus der 2ten Reihe heraus.

Ansonsten, es gibt Gründe warum Bogenschützen Seitenwaffen führten wie Falchion, das messer, zwei billige "Schwerttypen" für Bauern u.ä.

Féanor

[ 07-06-05 | 10:39 | #15 ]

@ Radul

Was ist ein Falchion und was meinst du mit den 2 billigen 'Schwerttypen' für Bauern?

Féanor

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