Das Borbarad-Projekt

Übersicht und Suche Abenteuerforum Kampagnenforum Allgemeines Forum

Betreff: Rondra ./. Fernwaffen (?)

[  Seiten 1 2 3 4 |  Index ]

m0ps

[ | 27-11-03 | 19:48 | #1 ]

Huhu Jungs!

Ich habe da mal eine Frage den Rondragefälligen Donnerorden betreffend:

Nach allgemeinem Wissen bzw. nach allgemeiner Meinung stehen Fernwaffen ab einer Armbrust Rondra bzw. deren Geweihten in ihrer Kampfesweise etc. total entgegen.
Schusswaffen wie Bögen werden ebenfalls als unehrenhaft angesehen.

Und jetzt kommt der Knackpunkt:

Die Schlacht an der Trollpforte.
Dort sind ca 200 Mitglieder vom Donnerorden vertreten, die FERNKAMPFANGRIFFE ausführen.
TROTZDEM gelten sie als KIRCHENTRUPPEN... vulgo sie können Dämonen verletzen.

Meine Überlegungen:

1. Rondra ist nicht generell gegen Schusswaffen... "Der Zweck heiligt die Mittel".
-> Unwahrscheinlich. Bei Liturgien ist ihre Unterstützung im Fernkampf SEHR schwer zu erreichen.
Eventuell ist es ja möglich, dass noch nicht "alle Wege der Herrin zum Wohlgefallen" erkundet bzw. entdeckt wurden... doch etwas derartiges Widerspricht allem bisherigen zum Rondrakult.

2. Die "Donnerer" werden von einem anderen Gott "adoptiert".
-> Total unwahrscheinlich. Absoluter quatsch.

3. Die Autoren wollten den Verbündeten in der Schlacht ne Chance gegen die Karakilim einräumen. (vor allem im Brettspiel... und sei die Chance noch sooooo klein...)

Würde mich über eure Einschätzung / Erklärung hierzu freuen.

mfg,
m0ps

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 27-11-03 | 20:15 | #2 ]

Moin!

Ich würde das getrost unter "Blödsinn" verbuchen.
Die Fernkampfambitionen tauchen meines Wissens nach sowieso einzig im Tabletop zur 3. Dämonenschlacht auf. Im restlichen Abenteuer und in keinem Regelwerk, das ich finden konnte, wird irgendwas zu diesem Thema erwähnt. Es heißt sogar, der Orden orientiere sich streng konservativ am Rondrarium und lehne die neumodischen Vorstellungen der Donnerbacher ab. Ein Grund mehr, dem Fernkampf zu entsagen, bei Rondra! ;)

Zitat:  Nach allgemeinem Wissen bzw. nach allgemeiner Meinung stehen Fernwaffen ab einer Armbrust Rondra bzw. deren Geweihten in ihrer Kampfesweise etc. total entgegen.
Schusswaffen wie Bögen werden ebenfalls als unehrenhaft angesehen.


Im Kampf lehnen Rondrianer jegliche Art der Fernwaffen ab, egal ob Bogen oder Armbrust. Einzig zur Jagd bedienen sie sich mancherorts eines firungefälligen Bogens, nie aber einer Armbrust, da diese keinen Kraftaufwand seitens des Schützens erfordert und somit der Idee des "Kräftemessens" mit dem Jagdwild entgegensteht.

Praiodan Zyathach von Arivor, Ritter der Donnernden Leuin

ähm...
Sebastian, mein ich natürlich... ;)

Digorius di Karinor

[ 27-11-03 | 20:24 | #3 ]

Aber dennoch ist`s ne echte Lücke, dass keiner Fernkampfwaffen gegen fliegende dämonen einsetzen kann.

-Noramle Schützenkompanien bringen natürlich nichts.
-Kampfzauber hebn ne sehr beschränkte Reichweite
-Firungeweithe kommen selten in größeren Anzahlen vor
-Rondrasegnungen auf Bogenschützen wird die Löwin wohl nicht genehmigen

Doch Borbarads Armeen setzen massig fliegendes Viech ein.
Wie also kämpfen die verbündeten Heere gegen Flugdämonen.

Die einzigen geweithen die Fernwaffen einsetzen sind Firungeweithe, und die sind wie gesagt eher selten.
Auch Korgeweithe(zumindest meiner nicht) verwendenkeine Armbrüste obwohls eigentlich typische söldnerwaffen sind.

Was noch möglich wäre sind von Ingerimm geweithe Geschütze, welche aber eine echte rarität sein sollten.
Übrig bleiben noch Elfenbogenschützen. (deren pfeile bei mir als magisch gelten....man muss doch den Mythos bewahren)

Alles in allem sind die kaiserlichen truppen ziemlich hilflos gegen fliegende Dämonen, obwohl diese mittles Feuerbränden sehr gefährlich werden können.

Azzrael

[ | 27-11-03 | 22:13 | #4 ]

Könnte der Donnerorden die Fernkampfwaffen nicht auf grund der Dämonen einstetzen?

Selbst wenn nicht könnte ein Regiment mitn Applicatus Pfeile Schießen. ein paar Puniner und Kunchomer werden da halt gebraucht.

Shahanja

[ 27-11-03 | 23:42 | #5 ]

Über dieses Thema habe ich mir auch schon ein paar mal Gedanken gemacht.

Bei der Verteidigung vom Rhodenstein im Jahr 18 HAL gegen die Orks wehren sich die Rhodensteiner, im Prinzip nur RGs und Laien, welche den Moralkodex akzeptieren, mit BÖGEN.

Interessant. Weiters äußern sich Salutaristen positiv zum Einsatz des Bogens auf dem offenen Schlachtfeld.

Dass die Geweihtenschaft als ganzes den Bogen akzeptiert ist unwahrscheinlich, dass einige es tun ist nicht unmöglich. Dass Rondra es akzeptiert... wer weiß, die Götter sind teils ganz anders als man denkt. Ein Beispiel wäre H'Zsint und Hesinde, einmal eine wandelbare Göttin, und auf der anderen Seite die Göttin der Weisheit, welche nichts wandelbares hat.

Ehre mit dem Bogen kann man aber nur in der Konfrontation am Schlachtfeld haben, außerdem deswegen nur mit dem Bogen, weil man für diesen viel üben muss.

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 28-11-03 | 00:41 | #6 ]

Naja, es gibt reichlich Möglichkeiten der Verbündeten, gegen die fliegenden Dämonen vorzugehen. Außerdem gibt es davon auch nicht so übertrieben viele. Es kommen relativ viele Karakilim vor, aber mehr als insgesamt vielleicht zwei bis drei Dutzend dürften das nicht sein.

Dagegen gibt es auf Seiten der Verbündeten:
- Firungeweihte oder auch nur firungeweihte Pfeile in den Händen von Laien
- Magier, die mittels spontaner Modifikationen auch auf größere Entfernungen noch Kampfzauber schmeißen können
- Zahlreiche Pfeile der Luft, des Feuers, etc., die an diversen Akademien bereits im Vorfeld der Schlacht angefertigt wurden
- Elfen mit diversen Zauberpfeilen und -bögen
- spontan mit Applicatus belegte Pfeile
- Antimagier, die einige der Dämonen auch einfach bannen können

Klar, davon gibt es jeweils nicht viele, zusammen sollten es aber genug sein, um mit den fliegenden Dämonen fertig zu werden, denn auch davon haben die Borbaradianer nicht allzu viele.
Zudem können seit DSA4 auch profane Pfeile und Bolzen einen Dämon verletzen. Dazu bedarf es zwar einer Menge Pfeile, aber wenn eine ganze Schützenkompanie auf eine Handvoll Karakilim anlegt, sollten die auch nicht mehr lange am Himmel bleiben.

Sebastian

Digorius di Karinor

[ 28-11-03 | 12:35 | #7 ]

DSA4 spielen wir nicht, daher kann ich dazu nix sagen.
In der 3ten DS dürften tatsächlich genügend Möglichkeiten offen stehen fliegende Dämonen zu vernichten.
Mir ging es eher um die Schlachten davor, in denen die weltlichen Truppen eigentlich hilflos gewesen sein müssten.
Ein einziger Karakil, dessen Reiter einige Brandbomben trägt hätte in solchen Schlachten doch en ganzes Banner wegputzen können.

m0ps

[ | 28-11-03 | 12:57 | #8 ]

back to topic..

@ sebastian.
also 3. möglichkeit..
Hab ich mir auch gedacht...

Vielleicht gibt es dazu ja neuere Erklärungen in DSA4 hab ich mir gedacht.. wir spielen nach version 3..

mfg,
m0ps

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 28-11-03 | 14:07 | #9 ]

Zitat:  Mir ging es eher um die Schlachten davor, in denen die weltlichen Truppen eigentlich hilflos gewesen sein müssten.


Es hat wohl schon seinen Grund, dass die verbündeten Heere bis zur Schlacht auf den Vallusanischen Weiden immer nur verloren haben. Wahrscheinlich lag das maßgeblich daran, dass sie einfach keine Möglichkeiten hatten, gegen viele von Borbarads Schrecken zu bestehen.

Zitat:  Ein einziger Karakil, dessen Reiter einige Brandbomben trägt hätte in solchen Schlachten doch en ganzes Banner wegputzen können.


Ja, da hilft nur noch ein gezielter Schuss auf den Reiter. Schwer, aber (auch nach DSA3) nicht unmöglich. ;)

Zitat:  Vielleicht gibt es dazu ja neuere Erklärungen in DSA4 hab ich mir gedacht.. wir spielen nach version 3.


Naja, eine wirkliche Erklärung, warum sie ausgerechnet einen Rondra-Orden mit Fernkampfwaffen ausgestattet haben, ist das ja auch nicht. Klar, sie brauchten irgendwen, der fliegende Dämonen vom Himmel holen kann, da hätten sie aber geschicktere Lösungen finden können.
Beispielsweise wäre ein Firungeweihter doch passend gewesen, der vor Beginn der Schlacht mittels eines mittelgroßen Firun-Mirakels 200 Pfeile segnet.
Oder Khadil Okharim verteilt stolz 200 Pfeile der Luft, alle made in Khunchom. (Feuer wäre zwar stylischer, ist aber auch gefährlicher, wenn die Schützen das Ziel verfehlen und die Pfeile auf das eigene Heer niedergehen, über dem ja in der Regel die Karakilim fliegen.)

Also ich würde sagen: Bis zur Schlacht auf den Vallusanischen Weiden hatten die Verbündeten tatsächlich nur sehr bedingt eine Möglichkeit, gegen fliegende Dämonen vorzugehen. Nicht zuletzt wohl auch der Grund dafür, dass sie jedesmal verloren haben.
Anschließend haben sie sich aber mit firungeweihten Pfeilen, magischen Pfeilen und Kampfzaubern ausreichend gewappnet, um auch gegen diese Schrecken bestehen zu können.

Den fernkämpfenden Rondra-Orden aus dem Tabletop ordnen wir dann einfach mal unter dumm gelaufen ein oder entwerfen eben eine schlüssige Erklärung, warum in unserem Aventurien auch ein Rondra-Orden mit Pfeil und Bogen in die Schlacht zieht.

Sebastian

Radul Aljett

[ | 29-11-03 | 01:35 | #10 ]

@m0ps

Die Kirchenmitglieder der bosparanischen Schule stehen Fernwaffen "prinzpiell" eher ablehnend geghenüber.
Die amazonen lehnen Bögen definitiv nicht ab, und die tulamiden dürftne dies auch weniger tun.

Könnte auch daran iegen, das die "bekannten" Liturgien bosparansicher Herkunnft sind, und dort Schusswaffen von Rittern abgelehnt werden?

Rondirai RGdBdA

@Sebastian

Nur zwei bis drei Dutzend?

Du hast gerade das Heer Brobarrads verdreissigfacht in seiner Kampfstärke, und das ist sehr zurückhaltend gerechnet.

Der Grund warum die MR Heere solche Problem hatten, könnte auch in ihren Kommandeuren liegen, die neben gröbsten militärischen schnitzern, kiene Vorstelllungen von echtem Magieeinsatz auf dem Schlachtfeld haben.

Shahanja

[ 29-11-03 | 05:08 | #11 ]

Ich bin auch Raduls Meinung, besonder der Punkt mit den Amazonen trifft. Denkt doch einmal: Yppolita eine auserwählte Rondras, großes Wunder in Kurkum, und sie findet Fernwaffen genauso rondrianisch. (solange man sie nicht aus dem Hinterhalt einsetzt etc.)

Fazit: Die Kriche repräsentiert einigermaßen die Gottheit, aber nie annähernd ganz.

mfg

Shahanja

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 29-11-03 | 14:11 | #12 ]

Zitat:  Nur zwei bis drei Dutzend?

Du hast gerade das Heer Brobarrads verdreissigfacht in seiner Kampfstärke, und das ist sehr zurückhaltend gerechnet.


Naja, zwei bis drei Dutzend sind 24 - 36 Karakilim auf ein Heer von ca. 500 - 1000 Mann (im Schnitt), das halte ich nicht für übertrieben. Wäre das das Dreißigfache der tatsächlichen Kampfstärke, hätten die Borbaradianer in 30% der Schlachten garkeine Karakilim und in den restlichen 70% einen lächerlichen Karakil eingesetzt. Das erscheint mir doch ein bißchen arg wenig, wo doch ständig die Rede vom Dämonenheer ist und davon, dass Borbarads Siege gerade darauf zurückzuführen waren, dass er Dämonen und Magie voll in seine Kriegsstrategie integriert hatte.
Vielleicht sind zwei bis drei Dutzend ein bißchen zu hoch gesteckt, aber das Dreißigfache der tatsächlichen Stärke ist es mit Sicherheit nicht.

Sebastian

Adrian

[ | 29-11-03 | 16:28 | #13 ]

Überall (in aventursichen Quellen) wid Borbarads Heer in irgeneiner Form fantastisch bewschrieben, es scheint so als hätte er lauter Dämonen unter seinem Kommando, den offiziellen (irdischen) Schlachtbeschreinungen nach sind es nur sehr wenige.

Ich habe das Heer auch deutlich interessanter gestaltet und mich mehr um einen erschreckenden und phantastsichen Effekt gekümmert, als darum, sich an die offiziellen Werte zu halten – und immerhin heißt es am Ende ja auch 3. Dämonenschlacht, da werden dort und auch vorher mehr als genug Dämonen zum Einsatz gekommen sein.

Adrian

Radul Aljett

[ | 30-11-03 | 15:00 | #14 ]

@Sebastian

Bei eigener absoluter Luftüberlegenheit verstärkt sich laut Liddel-Hart die Kampfkraft der Truppen um ein vielzehnfaches, da 'Karakil sind aber nicht mit echten Kampfchoppern zu
vergleichen , das wären Drachen.
Bei 20 - 30 auf ein Regiment oder zwie wäre der Multiplikationsfaktor noch erheblich grösser.

Aufklärung, Nachrichtenübermittlung(falls vonnöten)
Bombardement aus der Luft,(Luftmobile Verstärkung) moralischer Effekt.

Zum Dämonenteil des Dämonenheeres sind mMn auch die Untoten zu rechnen.

Sebastian Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 30-11-03 | 16:03 | #15 ]

Zitat:  Bei eigener absoluter Luftüberlegenheit verstärkt sich laut Liddel-Hart die Kampfkraft der Truppen um ein vielzehnfaches, da 'Karakil sind aber nicht mit echten Kampfchoppern zu vergleichen , das wären Drachen.


Ähm, wir reden hier immer noch von einem Fantasy-Rollenspiel und nicht von einer realistischen Kriegssimulation. Und ich möchte einfach mal frei heraus behaupten, dass dieser Liddel-Hart in seine strategischen Überlegungen mit Sicherheit keine Dämonen oder andere magische Möglichkeiten einbezogen hat. Könnte eventuell daran liegen, dass noch keinem irdischen Feldherrn die Beschwörung eines Karakils gelungen ist.

Also bitte argumentiere nicht immer mit irdischem Wissen über moderne Kriegsführung. Wenn dieser Liddel-Hart nämlich von Luftüberlegenheit spricht, dann muss er sich auf die letzten 100 Jahre beziehen und geht damit auch davon aus, dass sie Soldaten in Schützengräben oder Panzern sitzen und mit Feuerwaffen schießen. Und das sind Grundlagen, die in Aventurien einfach nicht gegeben sind, weshalb Du schlecht irdische Exposés dieser Art auf aventurische Verhältnisse übertragen kannst.

Die Magie macht in Aventurien vieles möglich (beispielsweise auch Karakilim), sie bietet aber auch der Gegenseite Möglichkeiten (ein guter Ignifaxius holt auch einen Karakil vom Himmel). Insgesamt sorgt sie aber dafür, dass Du irdische und aventurische Verhältnisse nur sehr schwer vergleichen kannst.
Gleiches gilt für die aventurische Präsenz von Göttern und göttlichen Mirakeln.

Sebastian

[  Seiten 1 2 3 4Index ]

Antwort schreiben

Wenn dies dein erster Beitrag ist, lies bitte die Forums-FAQ! [ link ]

Name

E-Mail

URL

Text

Anti-Spam

(Anti-Spam Massnahme: Bitte oben die ersten 4 Buchstaben des Alphabets eingeben!)

fett = [b] ... [/b]
kursiv = [i]... [/i]
Hyperlink = [url=http://www.xyz.de] ... [/url]
Meisterinformationen = [MI] ... [/MI]
quote-Umgebung = [quote] ... [/quote]