Das Borbarad-Projekt

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Betreff: Analyse eines Borbaradianers

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Azzrael

[ 21-07-09 | 18:29 | #16 ]

@ Pethor: Deswegen rede ich schon die ganze Zeit von Blutmagie. Mir ist der Unterschied wohl bewusst.

Aber was sagst du zu der "Zwischenspeicher" Theorie?

Jonathan Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 21-07-09 | 19:28 | #17 ]

MMn wird das Eigen-Blut direkt in die Matrix ''gegossen''; will heissen, ich sehe keinen Zwischenspeicher, lediglich die in der Entstehung befindliche Matrix waehre eindeutig zu sehen, sowie eine verdammt schwaches Leuchten das von Iribaars Umwandlung von Blut zu AE herruehrt.

Nur wenn das mal ne richig grosse Matrix sein sollte (>30AE) wuerde ich diesen Umwandlungsprozess mit ''nem Analys +11 oder Odem +15 ueberhaupt sichtbar machen.

Die Matrix selbst ist natuerlich zu erkennen, mit vielen tierisch feinen (vielleicht farblich anderen) Fibrillen die sich zum Koerper des Borbaradianers hin verlieren...

Beste Gruesse
-Jonathan

Pethor

[ | 21-07-09 | 21:36 | #18 ]

Wäre denke ich sowohl mit als auch ohne Zwischenspeicher möglich.

Der Unterschied wäre einfach nur in der Art und Weise wie der Blender agiert;
A) er "schenkt" (hahaha) dem Borbaradianer einen Zwischenspeicher
B) er legt in dessen Kopf einen Schalter um, der es ihm ermöglicht die verbotenen Pforten zu nutzen.

Die Frage ist einfach ob das, was einem nichtmagischen zum Zaubern fehlt eher das Bewusstsein/der Instinkt/ die kognitiven Möglichkeiten... oder aber einfach der Zwischenspeicher ist.

Vielleicht mit einer Metapher: Unser Borbaradianer steht vor seinem Auto, das irgendwie nicht anspringt (weil, wie Irabaar weiß, kein Treibstoff in die Maschine kommt). Irabaar
A) baut einen Tank ans Auto, den dann der Borbaradianer speisen kann
B) zeigt dem Borbaradianer wie er den Tank, der schon immer da war, füllen kann.

Was von beidem man jetzt bevorzugt ist mangels offizieller Regeln eigene entscheidung wobei ich persönlich A) bevorzugen würde weil es die plausiblere Erklärung dafür ist, dass nicht einfach die konventionellen verbotenen Pforten aufgestoßen werden.

Beitrag editiert am 21.7.2009 um 21:37 Uhr.

Azzrael

[ 21-07-09 | 23:47 | #19 ]

@ Pethor:

Das ist die Frage ob man davon ausgeht, dass jeder Mensch geistig in der Lage wäre freie Energie in eine Matrix zu "gießen". Aus meiner Sicht klingt A und B zusammen am logischsten. Er ermöglicht auf Astralenergie zuzugreifen UND zeigt dem Borbaradianer auch noch wie man diese Kraft anwendet.

Um dein Beispiel zu verwenden: Er flickt den Tank und macht gleich noch ein paar Übungsrunden mit dem Auto

Klar können wir hier nicht zu einer echten Lösung kommen, aber dieser Disput hilft zumindest mir mein Bild zu kompletieren und es so besser einzubauen.

Der Weg ist das Ziel ;)

Thomeg

[ | 22-07-09 | 00:25 | #20 ]

Achtung These:

Was Borbaradianer wirken ist keine Spruchmagie. Vielmehr gleichen die Effekte, die sie erzeugen regeltechnisch der Spruchzauberei, weshalb die Redaktion diese Effekte so umgesetzt hat, um den Spielern weitere Regeln der "Pakt-Magie" zu ersparen. Inneraventurisch zu Begründen (worauf es ja letztlich ankommt), wäre dies dadurch, dass jedesmal, wenn ein Borbaradianer denkt er würde Magie anwenden, sich Papa-Amazeroth ins Fäustchen lacht (da die Seele des Borbaradianers ein Stückchen näher zu ihm gekommen ist) und auf Dere ein klein bisschen in die Ordnung eingreift um der Spruchzauberei ähnliche Effekte hervorzurufen. Dies wird ihm letztlich durch den Minderpakt ermöglicht, da nach gewissen Theorien (Vereinheitlichte Kräftetheorie u. Magierphilosophie) die Macht in der Dritten Sphäre einer Entität durch die qualitative Anzahl an Gläubigen gemessen wird. Wobei hier unter Gläubige auch großzügig alle mit eingeschlossen sind, die einen minderen Pakt mit der Entität eingegangen sind. Es lässt sich also letztlich keine Magie feststellen, da hier direktes dämonisches Wirken (welches nur durch Liturgien festzustellen ist) vorhanden ist und keine profane Spruchzauberrei.

Dies würde die Rolle des 1. Zeichens auch ein wenig pushen, da eine spezielle Fähigkeit des Zeichens ist, Borbaradianische Magie (die an sich keine ist) zu erkennen.

Was haltet ihr davon? :)

Count Fagular

[ 22-07-09 | 01:38 | #21 ]

Dämonisches Wirken lässt sich sehr wohl feststellen. Vgl. ODEMtabelle
Der Pakt als solcher ist nicht zu sehen.

Die Frage ob jeder Mensch in der Lage wäre freie Energie in eine Matrix zu giessen kann man wohl mit nein beantworten.
Denn dann würde Borbarads Beschwörung zur 3DS nicht unfreiwillig in einem globalen Iribaarpakt auslaufen.

Thomegs Idee ist stimmig aber:
Dies kann nur für diejenigen gelten, die per Glasgötzen ihre Seele verpfändet haben.
Die Sache in Borbarads Testament ist ja nun, dass die an den Glasgötzen verpfändete Seele nicht an Borbarad, sondern an Iribaar ging, da Borbarad in seinem Zustand gar keine Seelen horten, oder gar Boron zum Tausch anbieten konnte. Er war ja nicht tot.

Wie ist in dieses System zB Korobar einzuordnen, der die Borbaradianischen Sprüche von Liscom erlernte und nie seine Hand auf einen Seelengötzen legte?
Hier können es auch nicht die Verbotenen Pforten sein. Einem kompetenten Schwarzmagier sollte man die Beherrschung dieser schon zutrauen.
Außerdem benötigen die mMn einen Astralen Speicher im Astralen Korpus, der Korobar unwiderruflich ausgebrannt wurde.

Azzrael

[ 22-07-09 | 15:54 | #22 ]

Ja ich sehe bei der These von Thomeg auch das Problem, was denn Magier machen, die Borbaradianische Formeln lernen...

Korobar ist tatsächlich ein großes Problem...

Connar Maurenbrecher

[ 22-07-09 | 16:45 | #23 ]

Mal abseits sämtlicher inneraventurischen Magietheorie:
Was würde es denn bringen, wenn die Helden Borbaradianer mittels Odem indentifizieren könnten? Irgendwie sehe ich da mehr Probleme als Nutzen für mich als Meister...

Count Fagular

[ 22-07-09 | 18:00 | #24 ]

Da mein WdZ grad abwesend ist guck ich mal nur ins MGS.
Also, die borbaradianische Repräsentation erlaubt Zauber mit eigener LE zu speisen, zudem fallen Aufschläge für Verbotene Pforten und Blutzauberei (die im Pakt enthalten ist) weg. Ein Magus kann es sich aussuchen. Aber wer zaubert schon mit LeP, wenn er/sie noch AE hat. Eine Azaril Scharlachkraut zaubert ganz klassisch mit ihrer AE und Amazeroth gab ihr halt nur das Wissen um die Sprüche als sie ihre Seele verpfändete.
Außerdem sollte man Borbarad schon zutrauen, dass, wenn er seine selbstentwickelten Formeln spricht, er merkt ob da Amazeroth mitspielt, wenn er einen HARTES SCHMELZE ausführt. Andere Borbaradianerformeln haben ja eine AMZ-Komponente, da wärs wohl nicht so augenfällig.

Korobar hat schon einen Targunitoth-Pakt. Das Wissen um den Borbaradianismus hat er laut RdF 86 aus diesem Pakt. Ein Minderpakt mit Amazeroth kann es bei ihm also nicht sein.

Zu Pethors "Zwischenspeicher":
Wenn Amazeroth in der Lage ist jedesmal einen Wegwerf-Astralen Speicher zur Verfügung zu stellen, kann er auch gleich ganz im Astralen Korpus des Borbaradianers rumpfuschen und einen kompletten AE-Speicher zur Verfügung stellen. Man sollte ihm zutrauen, das er dazu in der Lage ist. Offenbar ist dies aber nicht notwendig, außerdem kann derBorbaradianismus auch von anderen Erzdämonischen Wesenheiten vergeben werden, die nicht so magieaffin sind.

Tatsache ist ja nun das Borbarad von Iribaar getäuscht wurde. Die Frage ist also wo er getäuscht wurde. Dann ist auch klar wo und in was das erzdämonische, vor allem amazerothsche Eingreifen besteht.
Ich bin der Meinung Borbarad wurde bei der Entwicklung der Formeln dahingehend getäuscht, das er die Blutkomponenten einbaute um "Normalsterblichen" das Zaubern zu ermöglichen. Die Täuschung ist, das Iribaar ihm einredete, das würde wirklich so funktionieren. Er selbst hat einen Astralen Speicher, bemerkt also keinen Unterschied.

@ Connar
Die Antwort ist nein, solange er nicht zaubert, bzw nur mittels SEELENPRÜFUNG und da sieht man nur das er Eidbrecher ist, nicht das es sich um einen Borbaradianer handelt.
Dazu hat Pethor uns ja mal die Probenaufschläge durchgerechnet die happig sind. Außerdem reicht es nem Magus die Hand zu schütteln um den selben astralen Dreck an den Fingern zu haben. Wenn der Odem also trotz Aufschlag gelingt, siehst du nur das da irgendwas Magisches ist. Du musst ja schließlich 7 ZfP* übrigbehalten um zu sehen, das hier dämonisch und mit Lebenskraft gezaubert wurde und das es sich um Borbaradianer handelt ist noch immer nicht sicher. Nach einer Spielrunde brauchst du also schon einen ZfW von 33.
Liegt auch daran das der ODEM, im Gegensatz zum ANALYS oder OCULUS, nicht für so etwas gedacht ist. Und bei den beiden sollte man schon mal ne Erklärung bereithalten, denn bei ihnen sind die Aufschläge geringer und die Informationen viel genauer...

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