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Betreff: Endurium Schwerter vernichten...

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Yunas

[ 19-01-08 | 11:25 | #16 ]

Finde die Idee mit dem AUGE auch sehr sinnvoll, aber mir fiel der alte Meistergrundsatz ein "Spieler handeln NIE so, wie man es sich wünscht". Wenn ich als Spieler solche Mega-Hyper-Hammer-Schwerter aus Endurium hätte und so ein "kleines" AUGE DES LIMBUS daherkommt und mich aufzusaugen versucht, und ich ich so vernarrt in meine beiden Messerchen bin, da würde ich sie doch mit aller Kraft in den Boden rammen und mich an ihnen festhalten, bis der Spuk vorbei ist!
Ich denke auch, dass du mit dem Spieler reden solltest. Vielleicht muss es gar nicht die "böse" Methode sein, vielleicht kannst du ihn überzeugen, die Schwerter irgendwo abzugeben, z.B. bei der Rondra-Kirche. Pünktlich zu Siebenstreich bekommt er sie dann wieder. Sollte das keien Options ein, dann würde ich eine Variante wählen, die auf jeden Fall endgültig ist. Der Dharai ist da eine gute Option, und - wenn auch wieder etwas Willkür mit im Spiel ist - der Limbusaufenthalt am Ende von AoE. Eine weitere Idee wäre ein astrales Ausbrennen der Klingen im Astralsturm auf Arras de Mott (dann ist zumindest der magische Aspekt weg und es sind "nur noch" äußerst gute Schwerter). Grundsätzlich gut geeignet sind aber mMn Dämonen, insbesondere Agrimoth oder Tasfarelel, die ja immer Interesse an solchen Dingen haben...

Beitrag editiert am 19.1.2008 um 11:25 Uhr.

Monk

[ | url | 19-01-08 | 13:36 | #17 ]

Ich würde die Auge-des-Limbus-Geschichte noch mit einem klienen Kniff versehen, sonst wirkt die Aktion wie Meisterwillkür: Lass Liscom Thargunithot anrufen, die ihn dann aber scheinbar satt hat und ihn in ihre Sphäre reißt, auf Grund des kaputten Gefüges in der Gor erweitert sich der Riss, durch den Liscom gesogen wurde und droht, die Gruppe einzusaugen (das muss dann natürlich effektvoll inszeniert und beschrieben werden). Bukhar ruft den Helden zu, dass dieser Riss nur mit einem magischen Fokus, um den er (der Riss) sich bündeln kann, geschlossen werden kann. Und was ist das (hoffentlich) einzige magische Artefakt, dass die Helden dabei haben? Sollte einer der Magier auf die Idee kommen, seinen Magierstab reinzuwerfen (oder solltest du das befürchten), gibt es 2 Möglichkeiten, das zu unterbinden: 1. (schön) Der Stab wurde im Laufe des Gefechts den Turm herunter gestoßen, das geht aber nur, wenn der Magier den Apport nch nicht drauf hat (sollte er bei SuS eigentlich noch nicht, weil sowas ja ne Menge AP kostet, aber andererseits sollte eine Gruppe in SuS auch noch keine Enduriumschwerter habe^^), 2. (unschön) Der Stab reicht als Fokus nicht aus und es muss nochetwas geopfert werden. Insofern ist die 2. Alternative natürlich nett, weil dann nichzt nur der Krieger sondern auch der Magier etwas opfern muss, allerdings wirkt das dann wieder ein bisschen gerailroadet.
Auf jeden Fall gilt: Wenn sich die Helden dafür entscheiden, das Schwert selbst zu opfern, werden sich alle danach auf die Schultern klopfen. Wird es ihnen einfach genommen, wird Unmut entstehen.

Sollte sich bei dieser Sphärenrissgeschichte keiner seiner Artefakte entledigen wollen, kannst du immernoch den Riss sich um den Krieger schließen lassen, der dann mit Liscom zusammen einen Abstecher in TGTs Reich macht und dort entweder verendet oder von Liscoms Entkommen erfährt. Die Schwerter sind entweder kaputt, nicht mehr magisch oder beseelt.

Achja, da ergeben sich hübsche Szenarien: Deine Gruppe könnte über den Krieger, der zusammen mit Liscom in der 7. Sphäre war, von Korobar erfahren, der Liscom evtl. sogar zur Flucht verholfen hat (und den Krieger damit unabsichtloich ebenfalls befreit hat...). Später verliert sie die Spur zu Liscom, dann hören sie aber von Korobar, der Weiden unsicher macht und schon hast du eine geniale Motivation, um in AoE überzugehen.

Edit:
Wie kommt eigentlich eine kleine Gruppe an 50000 Dukaten?

Beitrag editiert am 19.1.2008 um 13:38 Uhr.

Garfield

[ | 21-01-08 | 17:21 | #18 ]

spätestens in GM an dem magnetischen Stein kann er seine Schwerter verlieren und du kannst es als seine Dummheit verkaufen.

Bei mir so geschehen. Ich habe dem Spieler am Ende eine Spezielle Erfahrung Magnetismus gegeben - hat den Spaß aber nicht verstanden :-)

Jonathan Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 22-01-08 | 00:00 | #19 ]

@Garfield: Das ist boese. Vielleicht sein zweites wenn er zuuuu dumm ist.
Eins werde ich ihm in der Gor abknoepfen.

@Monk:
Perverse Char-Geschichte die sich wohl so in der vorzeit der ersten Gruppe abgespielt haben:
Mein Lieber Assasine hat sich da zusammengedichtet dass er seine Auftraggeber gleich mit assassiniert hat, und sich so deren Gold einverleibt hat. (Ueber die Sinnhaftigkeit dieser Geschichte brauchen wir nicht zu diskutieren - da sind wir uns alle einig dass das sooo nicht funktioniert haben kann)

Tja, das ist jetzt halt so, ich wollte Ihm nicht gleich sofort mit Meisterentscheid die Dinger wegnehmen und war deshalb auf der Suche.

Apropos: Koennte Liscom nicht eines der Schwerter als Astralfocus bei seiner beginnenden Turmbeschwoerung in SuS 'verbrennen'? Da muesste doch einiges fliessen...

-Jonathan

Radul

[ 24-01-08 | 06:56 | #20 ]

@Jonathan

Einfache Lösung

A Werde Kompetent
B lass die Kampagne zu meistern sein.

Und fange an deine Hausaufgaben zu machen.
Buhkar auf DSA3 kann nem kompetenten Profikämpfer nach DSA4 nicht das Wasser reichen, und dann Hilfe der pöse, pöse PG ist zu mächtig zu schreien...

thorsten

[ 24-01-08 | 07:15 | #21 ]

@Radul

Einfache Lösung

A Werde höflich
B lass die Leute zu beleidigen sein.

Radul

[ 24-01-08 | 08:19 | #22 ]

@thorsten

Wenn jemand seine Mitspieler öffentlich mit beleidigender abwertend-suggestiver Fragestellung angreift, aber seine Konvertierungen nicht durchführt, was soll man ihm dann sagen?

Beitrag editiert am 24.1.2008 um 8:20 Uhr.

thorsten

[ 24-01-08 | 08:45 | #23 ]

@ Radul

Um abzuschätzen in wie weit Jonathans Kritik an seinem Spieler gerechtfertigt oder überzogen ist, fehlen uns beiden die Details.

Auch wenn wir die hätten und der Meinung wären, der Spieler bewegt sich auf normalem Niveau von DSA4 (das sehr zum powergamen verleitet), hätten wir meiner Meinung nach nicht das recht J deswegen anzugreifen.
Wenn wir aber dazu Stellung nehmen wollen, können wir uns bemühen die Perspektve des anderen zu relativieren ohne ihn abzuwatschen.

Niemand wird gern abgewatscht, egal ob zu recht oder unrecht, und das blöde ist, dass Du Deine häufig auf den 2. Blick guten Argumente mit Deiner "Koch´schen" Art der brutalstmöglichen Forumsaufklärung irrelevant werden lässt, weil es zwischen beleidigenden Fragmenten keiner mehr ernst nimmt.

Überleg mal, Du bezeichnetest J als inkompetent, schlecht vorbereitet und wohl unfähig diese Kampagne zu leiten.

Gruss, thorsten

Jonathan Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 24-01-08 | 12:48 | #24 ]

@ Radul
1) long time no see, huh?
2) Nein, ich habe Buhkar nicht konvertiert - wozu auch?
Wenn er kaempft, obliegt mir als Meister was er kann - ICH bin der Wuerfel.
Und ja ich weiss, Du stehst drauf offen zu Wuerfeln, Deine Leute (oder Dich) durch allg. offene Wuerfelproben (manche koennten sagen einfaches Pech) in den Tod zu stuerzen usw.

Ich habe eben nun mal das Problem dass der Char schon mit dieser Ausruestung in der Gruppe war, die ich uebernommen habe - der alte Meister ist jetzt einer meiner Spieler; Ich moechte nicht einfach sagen (was Du u.U. machen wuerdest so wie ich Dich nach all den Jahre aus den Beitraegen in diesem Forum einschaetze), 'Deine Waffen sind zu gut, denen fehlt jedes Balancing, entsprechend hast Du die jetzt nicht mehr'

Zu Deinen allgemeinen Vorwuerfen:
A) Wann ist man kompetent? Ich spiele seit 10Jahren DSA, seit ca. 8 bin ich fast Vollzeitmeister - mit der grossartigen Ausnahme einmal die Kampagne gespielt zu haben - und beginne jetzt die Kampagne zum zweiten mal zu leiten.
Eine Grundkompetenz wuerde ich mir entsprechend auf diesem Gebiet allemal zuspechen.

B) Wieso? Weil mein Spielstil sich von Deinem unterscheidet?

@thorsten
Danke!

Gruesse
-Jonathan
den nervt das dieser Thread schon wieder schrecklich OT ist.

Radul

[ 24-01-08 | 15:37 | #25 ]

@thorsten

Also das Muster kommet mir bekannt vor, über seinen Mitspieler polemisch herziehen weil man zu faul ist und dann erklären ich betrüge, railroade, powermastere.

Zitat:   2) Nein, ich habe Buhkar nicht konvertiert - wozu auch?
Wenn er kaempft, obliegt mir als Meister was er kann - ICH bin der Wuerfel. ...


QFT


Wenn Jionathan versucht hätte, ein objektiv bzw subjektiv objektives Bild der Situation anzugeben wäre das was anderes.
Und mir SZEHT dieser DSA-SL only Stil bis hier oben!

@Jonathan

Die Gruppe hat das Problem, das du ihr SL bist.
Jemand der polemisch-suggestiv Hilfe zum Niedermachen eines Mitspielers anfordert, anstatt um Rat bei einem Problem anzufragen.

Wie wäre es gewesen mit demMitspieler zu sprechen und zu sagen

Der Charakter so wie er ist passt nicht in meinen Stil zu Leiten, könntest du seine Waffen aufgeben oder wenigstens downgraden?
Wobei es bei deinem und dem der Kampagne Powermastering, Railroading Stil sowieso egal ist was ein SC kann, weil du sowieso alles nach Story festlegst.

A) + B) dich stört bei der B-Kampagne jemand mit guten Waffen, du konvertierst nicht beschwerst dich aber darüber das ein DSA4 SC besser ist als ein DSA3 C, obwohl du mit Force leitest, 10 Jahre DSA leiten macht einen nicht automatisch kompetent, das war ein DSA Sl mit 10 Jahren Erfahrung wo ich nach 30 Minuten ging,

Morgul

[ 24-01-08 | 17:56 | #26 ]

Damit der Thread nicht mit wilden Beleidigungen enden muss, lese ich über alles, was mich in Raduls Statement nicht weiterbringt hinweg (ich glaube nicht an das Rollenspiel Idealbild, was Radul immer wieder propagiert, dann müsste der SL eine gottgleiche unfehlbare Person sein, die den Realismus nach dem Anstandsgefühl der billig und gerecht denkenden wiedergeben kann) und ziehe die Aussage, die ich auch unterstütze.

Rede lieber vorher mit dem Spieler darüber, weil die Meisterfaust schnell zu bösem Blut führen kann. Vielleicht könnt Ihr ja sogar zusammen eine herrliche Plotszene entwickeln, in welcher die Schwerter zum Wohl der Gruppe und Deres geopfert werden.

Soviel vom Kinospieler/Leiter Jörg

Radul

[ 24-01-08 | 18:13 | #27 ]

@Morgul

Wo habe ich was bezüglich Realismus im Spielstil verlangt, im Gegensatz zu Fairness und allgemeiner Teilnahme aller Mitspieler,

P.S. Cinematischer Stil steht dem nicht im geringsten im Weg

Beitrag editiert am 24.1.2008 um 18:13 Uhr.

Garfield

[ | 24-01-08 | 19:29 | #28 ]

( move radul to 'ignore list' )

Ich würde eine Szene einbauen in der du den Bruchfaktor eines seiner Schwerter um mehrere Punkte erhöhst.
Er wird dann die Schwerter reparieren lassen. Dort würde ich einen zukünftigen Schergen einbauen z.B. Thengar der Thorwaler Zauberschmied aus PdG oder Urdo ... Dieser klaut dann das Schwert.

Morgul Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 24-01-08 | 19:40 | #29 ]

@Radul

Es geht wieder los, nicht böse gemeint, du bist für mich der Franz Beckenbauer der Rollenspieltheorie.

Es gibt Spieler, die in den Runden, in welchen du nach 10 min gehst glücklich sind, die sogar gerne geleitet werden oder den Hinweis mit dem Zaunpfahl lieber haben, was für den ein oder anderen dirket das böse Wort ist.

Ich lese ja ab und zu, auch gerne die Diskussionen mit, aber ich finde die Grenzen zu verschwommen, als das es mich weiterbringt, mich mit Rollenspieltheorie ausgiebig zu beschäftigen. Ich mag praktische Anleitungen lieber.

Ende dazu.



Lass uns lieber weiter dem Jonathan helfen, bevor wir uns wieder in eine Spielstildiskussion vertiefen.

Das Problem liegt hier meiner Meinung nach am Meisterwechsel und es müsste ein neuer "Gruppenvertrag" geschlossen werden. Optimal läuft es, wenn Spieler und Leiter zusammen sogar die Figuren und deren Vorleben zusammen für die Kampagne abstimmen.

Das ich hab tolle Schwerter, weil es in meiner Hintergrundgeschichte so steht zeugt ja leider auch nicht von einem "kompetenten" Spieler und hat nichts mit Möglichkeiten von DSA4 zu tun.

Fazit weiterhin: Reden hilft mehr, als Lösungen im Spiel suchen.

Radul

[ 24-01-08 | 23:52 | #30 ]

@Morgul

Ich habe bis jetzt hier keine Theoriediskussion geführt.
Wenn Jonathan eine Storytellingrunde leiten will, soll er das seinen Mitspielern sagen.
Ihr seid Zuschauer, die auf Stichwort etwas Farbe/Gewürz addieren dürfen.

Bei nem Kaufsystem hat man keine tollen Schwerter, weil das im Hintergrund so steht, sondern weil man die mit Ressourcen gekauft hat.

Von bzw über den anderen Spieler habe ich bis jetzt nichts gelesen ausser Jonathans polemische Sugestive Vorwürfe über die Fähigkeiten des SCs, ist aber selber nicht willens nötige Konvertierungen in Angriff zu nehmen.
Dein Urteil über diesen Spieler ist also fragwürdig.

Nachtrag

@Jonathan

zu B) Wenn du nicht willens bist notwendige Anpassungen der Kampagne zu leisten und ein SC mit guten Waffen für dich ein Problem ist, dann ist meiner Erfahrung nach eine solche Kampagne ne Nummer zu gross für dich.

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