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Betreff: Mächtige Helden - Lächerliche Dämonen?

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Radul

[ | 14-04-06 | 20:26 | #16 ]

@Cassim

Und Ich sehe den Ruhmgierigen, der andere um seines hohlen Ruhmes wegen opfert.
Der Typ mag auf der Planche ganz gut sein, auf dem Schlachtfeld oder im Kampf mehrer gegen mehrere ist er eine Gefahr für die eigenen Leute.


@Schandmaul

Ich kritisiere nicht dieTechnik, solange das im Rahmen bleibt, aber definitiv das anscheinend angestrebte Ziel.
Aber wenn diese Magierninjas an jeder Ecke auftaucjhen, dann wird es zuviel, ne Handvoll, die den 7G gewachsen sind, mit zu ihren Gunsten gemischten Karten sind eines(Nur wo findet man die in Aventurien), obiges etwas anderes.

Monk

[ | 14-04-06 | 20:56 | #17 ]

Du zitierst gerne sehr einseitig, Radul, Raidri hat in der Ogerschlacht dutzenden von Menschen das Leben gerettet, indem er sie aus der Schlacht mit dem Donnersturm heraus geholt, OHNE, dass er dafür jemals Ruhm geerntet hätte. Es steht außer Frage, dass er hinter der strahlenden Fassade eher ein Antiheld ist (btw, ich glaube die Vergewaltigung ist eher enstanden, weil Hadmar von Wieser in alle seine Veröffentlichungen gerne "Erotik" einbaut, siehe UG und Pardona), der sich selbst gern im guten Licht sieht, aber er ist und bleibt der beste Schwertkämpfer Aventuriens, auch in der Schlacht ist er ein wichtiges Plus, denn neben dem Moralfaktor kann man ihn als Kommando einsetzen.

@ Tishiann
Du hast da ein echtes DSA 4 Problem, ich glaube, es gibt kein System, das Powergamer mehr unterstütz als dieses. Als erstes: Wie kommst du auf 2W+10 (vorallem schon in Tuzak!)? Das klingt doch sehr nach einer Titanium-ultra-Schaden-Axt, die auch noch einen WM von +4/+4 macht. Verzeih die Härte meiner Worte, aber wenn du deinen Helden sowas in die Hand gibst, bist du selbst schuld an deiner Misere. Sollte es "nur" durch perfektes Schmieden und hoher KK soweit gekommen sein, solltest du mit deinen Helden sprechen. Ich habe meinen ganz klar gesagt:"Ihr könnt zwar alle AP auf Eigenschaften, Waffentalente und LeP/AsP legen, aber das ganze läuft nur darauf hinaus, dass es kein echtes Rollenspiel mehr gibt. Klar kann ein Krieger mit allen Eigenschaften auf 19 auch eine Etiketteprobe (TaW 3) erschwert um 8 schaffen, aber seid ein bisschen realistisch mit euch selbst. Am Ende läuft es nur darauf hinaus, dass ich die Gegner heftiger machen muss, um euch einen spannenden Kampf zu liefern." Das hat soweit ganz gut funktioniert. Klar, ich muss jetzt schon die Gegneranzahl erhöhen und bei Zweikämpfen mit dem 3. G. schau ich nicht auf die Würfel, da ist eine Finte um 10 gelungen, damit auch der 3. G. mal Schaden bekommt, aber alles in allem läuft es noch im Rahmen ab. Die angsprochen Titamium-ultra-Schaden-Axt (aus Endurium, versteht sich) gibts bei mir erst in RV, ab da ist es sowieso egal.

Radul

[ | 14-04-06 | 21:00 | #18 ]

@Monk

Denke Ich eigentlich nicht von mir, obwohl die Ogerschlacht da auch stimmen könnte, möglicherweise wollte er sich auch nur nicht im Donnersturm verlieren.
Nicht als reflexhafter Widerspruch, sondern als Überlegung.

Monk

[ | 14-04-06 | 21:07 | #19 ]

Das ist vielleicht anzunehmen, aber du solltest auch zugeben, dass Raidri häufiger auch Großes geleistet. Als Beispiele wären da die Eroberung Maraskans, die Ogerschlacht, die Answinistenkrise und natürlich die 3. Dämonenschlacht zu nennen. Realistisch gesehen dürfte auch sein Ausbruch aus der Formation auf den Silkwiesen, obschon es eine übermütige Dummheit war, nicht der Untergang seiner Einheit gewesen sein. Was wäre gewesen, wenn er vpn einem Pfeil niedergestrekt worden wäre?

Radul

[ | 14-04-06 | 21:12 | #20 ]

Ja, mit dem Donnersturm Feinde niedermetzeln.
Als die Leistung sehe Ich da nicht viel auf Maraskan.
Ich sagte nicht, das er die Einheit zum Untergang verurteilte, sondern das diese Tat Mitglieder seiner Einheit bestenfalls in Lebensgefahr brachte, und das dürfte er wohlöfter in "Heldengruppen" gemacht haben, der Hinweis auf ihn als einzigen Überlebenden als Kundschafter/Bote oder der Verluste auf Abenteuer spricht da im Zusammenhang sehr deutlich.

Beychaliban

[ | 15-04-06 | 00:13 | #21 ]

@Radul: andere Sache kurz. Wieso postet Du einen Link www.xyz.de ? Zumindest kommt das raus, wenn ich auf Deinen Link klicke...

Zu Raidri:
Sicher hat der einiges an Müll gebaut. OT halten die meisten meiner Spieler ihn für nen PG. IT mögen die meisten Helden ihn. Da kamen nur die positiven Geschichten rüber ;)
Wenn man will, kann man sich ja eigens für die G7 eine eigene Finte Rondras aufbauen. Ist immens viel Arbeit, aber wenn Raidris Verhalten einen dermaßen stört, wie Dich Radul, ist das vielleicht besser - wenn man es nicht ganz ändert :)

Und um On-Topic zu bleiben:
Außer den geschilderten "Zwangsmaßnahmen" fällt mir da grad auch nicht wirklich was ein. In der G7 die Aufrüstungsspirale durchbrechen zu wollen ist vielleicht etwas spät ;)
Aber vielleicht haben Deine Spieler ja Anregungen. Sprich' sie doch mal drauf an, dass Du Mühe hast, noch herausfordernde Kämpfe zu gestalten, ohne es allzu komisch aussehen zu lassen...

Radul

[ | 15-04-06 | 00:27 | #22 ]

Ich würde dieSache mit Raidri eigentlich ganz rauslassen und das Schwert gleich dem richtigen Träger geben.

Mein Problem ist eher, das er als unbesiegbar dargestellt wird, der Kerl mag als gut gelten, aber mMn hatte er her ne gute Publicity, Public Relations, Propaganda usw.

der Link ist der hier

http://www.montecook.com/arch_dmonly16.html

Beitrag editiert am 15-4-2006 um 0:35 Uhr.

Schandmaul

[ | 15-04-06 | 11:50 | #23 ]

@Radul:
1. Die Assassinen die ich ansprach sind sicherlich nicht als permanent einzusetzen, sondern vielmehr als zwischendurch.
2. Ich finde es sehr schade, dass du eigentlich sehr vielen schönen DSA Charakteren ihre Mystik nimmst. Nahema, Raidri und es sind sicherlich noch weitere welche du so "runterputzen" könntest. Doch ist das einzige was ich dadurch sehe eine Entmystifizierung der DSA Welt. Wenn Raidri nur ein Hitzköpfiger Ruhmjäger und Nahema nur eine Magae ist die halt viele Zauber, mehr recht als schlecht, beherrscht. Meiner Meinung nach nimmst du damit nur die Mystik aus dem Spiel. Aber wied du dein Aventurien gestalltest ist deine Sache.
3. In diesem Forum würde ich mir trotzdem wünschen, dass du andere Ansichten respektierst und nicht von vorn herrein sagst: "Nein, das ist so und so" ... Lass uns unsere Mythen wenn du selbst keine haben willst ist das deine Sache, nicht unsere. Im übrigen nimmst du andere Vorschläge und Argumentationen nicht wirklich wahr. Wie ZB: Die Feststellung, dass du auf Maraskan nicht viel von den Taten Raidris siehst, wurde schon gegenargumentiert (Blutzwillinge).
Im übrigen kann es eben nicht nur Pulicity sein, wenn er es mit zwei Schwertmeistern in Maraskan zugleich aufnimmt und sie besiegt. Was soll es sonst gewesen sein, abgesehen von seinem können, etwa Glück? Das bezweifle sich. Das die Schwertmeister schlchlecht kämpften? Das bezweifle ich.


Gruß Schandmaul

Cassim

[ | 15-04-06 | 12:37 | #24 ]

Radul:

Wir reden wirklich aneinander vorbei.

Tatsache ist, dass ich von seinen Fähigkeiten rede, und die sind im Schwertkampf (auch seinen Werten nach zu urteilen) nunmal überragend!

Seine Ehrhaftigkeit kann man durchaus an manchen stellen bezweifeln, und die Sache mit dem Donnersturm war ja selbst ihm zu schmutzig! Zu sehen wie ganze Hundertschaften von Rondras Streitwagen einfach zermalmt werden... doch es gibt auch eine andere Ansichtsweise. Bezieht man die Götter mit ein, und zwar vor allem Rondra, die ja sein ganzes Leben als Finte benutzt usw., dann kämpft er gerade in diesen großen Schlachten genau nach Rondras Vorbild! - Er stürmt mit hoch erhobenem Schwert nach vone; mutig, sein eigenes Leben aufs Spiel setzend (und nicht nur das der anderen!). Rondra belohnt solche Taten, auch wenn sie wie sinnloses "in den Tod rennen" aussehen mögen. In DSA haben eben die Götter eine sehr viel größere Bedeutung als in unserer Welt; und wenn jemand in einer Schlacht fällt während er mutig auf den womöglich übermächtigen Gegner zustürmt, so kann ihm eine Ehrung Rondras nach seinem Tod sicher sein!

Der Schluss daraus wäre, dass du eher Rondra die Schuld an seinem (falschen?) Verhalten geben solltest. Sie erschiehn ihm und nannte ihn "IHREN SPEERSTOß UND IHREN SCHWERTSTREICH", der "TREFFEN SOLL, WENN SIE IHN ZU SEINEM ZIEL FÜHRT". Raidri mag das so interpretiert haben, dass er erstens: von nun an noch strenger nach Rondras tugenden strebt, und zweitens: dass er nur sterben wird, wenn es Rondra für ihn vorsieht; wenn er sein (von Rondra erstrebtes) Ziel erreicht hat.
So stürmt er nunmal, ganz im Sinne Rondras nach vorn; Tötet viele von denen, die sich in seinen Weg stellen und kehrt immer, zumindest lebend, zurück.

Ich würde Raidri eher als einen "echten" DSA Helden sehen, der durchaus einmal von einem Spieler hätte gespielt werden können. Das mag zwar oft unrealistisch aussehen, so wie z.B. als er von einem Meuchler auf Maraskan die Kehle durchgeschnitten bekommt, doch zum Glück ist ein Elf mit BALSAMSALABUNDE in der Nähe, der das wieder hinbekommt. Das hätte wirklich ein Spielerheld (mit gutmütigem Meister) sein können! Spielerhelden begehen auch manchmal Dummheiten, und stehen trotzdem auf der Guten Seite!

So, das wars erst mal von mir. ^_^
So sehr ich ihn eben.


...Und im übrigen glaube ich auch nicht, dass die Vergewaltigung aus reiner Lust ein weig Erotik reinzubringen entstanden ist; Unter Erotik verstehe ich etwas anderes, und ausserdem lässt man einen HELDEN nicht einfach so eine Frau vergewaltigen... ah, und nicht nur Hadmar von Wieser benutzt erotische Elemente in seinen DSA-Romanen, das tun viele andere Autoren auch. ;-)

Radul

[ | 15-04-06 | 13:34 | #25 ]

@Schandmaul

Genau das ist der Punkt, der mir bei diesen Fragen betüglich demütigen der SCs oft im Gegenteil vorkommen.
SCs Taw15 Stadtgarde 20 SCs Taw 20 Stadtgarde 25

2 Sorry, aber die "Entmystifizierung" hat dieRedaktion selber vorgenommen.
Mit Nahemas erstem Auftritt, oder Raidris Auftreten.
Er hat die Blutzwillinge besiegt, ich bezog mich auf dem Niederfahren der Maraskaner vom Donnersturm aus.
Sein Ruf als der beste Schewertkämpfer/Krieger Aventuriens geht mMn auf Publicity zurück.

@Cassim

Er stürmt eben nicht an der Spitze des Keils mit der Sturmfahne den anderen voran, er haut nicht die Bresche und die Gasse, durch die andere folgen.
Oder wagt sein Leben, um einen gefährlkichen Gegner zu bezwingen,Nein er verlässt einfacxh seinenPlatz, er achtet nicht auf die anderen, kurz formuliert er lässt sie im Stich, er desertiert.

MMn ist Raidri für jene an seiner Seite eine Gefahr.

MMn ist es nur mutig auf einen übermächtigen Gegner zuzustürmen, wenn man damit glaubt etwas bewirken zu können.
Ansonsten ist es einfach nur dumm.

Ein Held verkauft sein Leben teuer*, ein Dummkopf wirft es weg.
Wie mutig ist jemand, der weiss das er gefeit ist vor Tod und Verwundung, bes sein Schicksal ihn ereilt.

*Er hält die Bresche um anderen die Flucht zu ermöglichen oder die Brücke damit sie hinter ihm zerstört werden kann.

Ich deck meinem König Rücken und Flucht solange Ich noch eine Hand heben kann.
Geradezu in Stücke hacken musste man ihren Führer den Grafen Thorismuth, der in die erste Lücke sprang.
Ein Kampf um Rom

I buy time with blood, use it well.
Colonel Andrew Keane The lost Regiment

Die Linie des Blutes.
Schlachtruf der Grenzer The dark Border

Liefert mir Hagen aus und ihr sollt freien Abzug haben.
Burgunden wollt ihr Euer Leben mit Hagens Blut erkaufen?

Cassim

[ | 15-04-06 | 14:20 | #26 ]

Radul, les dir die Stelle nochmal durch...

Er war teil eines Reiter-Regiments, kämpfte sich per Pferd vor zu einem Ork-Schamanen, und das letzte was er sah waren seine Augen. Der Schamane verfluchte oder verzauberte ihn; vielleicht mit einem Böser Blick - Furcht, so dass Raidri vom Pferd stürzte.

Als er wieder zu sich kam war er umringt von Orks, Ogern und Kampfhunden... immernoch unter dem Fluch stehend und verletzt vom Fall kämpfte er sich den Weg frei und Floh! Das hat nichts mit Feigheit oder sinnlosem wegrennen zu tun. Er war verzaubert und hatte somit einen sehr guten Grund wegzulaufen.


Oder sprichst du von einer anderen Schlacht? Dann gib mal bitte Roman und Seite an...


P.S.: Eben diese Szene zeigt auch, dass Raidri nicht als Unbesiegbar angesehen werden muss. Mit einem Zauber oder Gift könnte man Raidri sicher schnell aus dem Weg räumen...

P.P.S.: Der Mut besteht darin sein Schicksal zu akzeptieren. Und natürlich erfordert es Mut vorzustürmen. Die ist seine Interpretation des ganzen, das heisst nicht, dass es sicher ist; dass er sich sicher sein kann!

Beitrag editiert am 15-4-2006 um 14:33 Uhr.

Radul

[ | 15-04-06 | 15:31 | #27 ]

@Cassim

Gut möglich, das Ich den Text falsch interpretiere, weil mir kam es so vor, als löste er sich bei Silkwiesen aus der Reihe um seineEinzelshow durchzuführen, darauf bezog Ich mich, wenn das falsch ist, dann wurde er versprengt und das ist einfach Pech und ihm nicht vorzuwerfen.

Cassim

[ | 15-04-06 | 19:41 | #28 ]

So ist es Radul...

"Ich hatte Uigar Kai zwischen seinen Ogern ausgemacht und Kämpfte mich mit einigen Rondrageweihten zu ihm durch. Als er mich sah hetzte er mir einige der Menschenfresser entgegen ... Dann sah ich die Gelben Augen des Orkschamanen. Das nächste woran ich mich erinnere, war, dass ich im Schlamm lag. ... Ich weiß bis heute nicht welchen Fluch der Beschwöhrer damals auf mich warf. Die Ochsenherde hatte ich verloren. Ich stieg auf und zog meine Schwerter....
Plötzlich waren wir allein. Mein Blick schweifte über ein Meer von Feinden. Sie griffen an, und ich stand zwischen ihnen. ...
>> Vorwärts, Wildfang, wir müssen da heraus! << Er brauchte keine Sporen. Er wusste selbst, dass es um unser Leben ging."

Auszug aus "Der Dämonenmeister" von Hadmar von Wieser; Der große Angriff der Orks, S.203

Gut, der Fluch mag vorbeigewesen sein, aber in anbetracht der Lage kann man die Flucht gut verstehen.
Und da steht kein Wort, dass er aus den Reihen ausgebrochen ist. ;-)



P.S.: Um zurück zu Thema zu finden.

Dämonen lassen sich mit sehr fiesen Eigenschaften ausstatten.
Warum sollte ein Shruuf nicht so etwas Popeliges wie einen Horriphobus beherrschen. Du könntest sagen, dass sie Unsichtbar sind und erst sichtbar werden, wenn sie genau hinter einem der Helden stehen oder auf Schwerkraft keine Rücksicht nehmen müssen. Ausserdem sind Dämonen, Gehörnte wie nicht-Gehörnte ziemlich intelligent; erstere sogar tödlich intelligent... Oder die eigenschaft der Regeneration die schon jemand erwähnt hat.
Sie sollten auf keinen Fall zu sinnlosem Schwertfutter verkommen!

Beitrag editiert am 15-4-2006 um 20:10 Uhr.

Monk

[ | 15-04-06 | 22:13 | #29 ]

@ all
Wenn jemand diese Diskussion mit Radul WIRKLICH (*seufz*) weiterführen will, sollte diese Person einen neuen Threat aufmachen!
@ Cassim
Zum Thema Erotik und Hadmar von Wieser:
Ich will nicht bestreiten, dass andere (auch gute) Autoren erotische Elemente benutzen und dass ich diese speziellen Szenen als 15 jähriger nicht "verehrt" habe, aber dennoch ist es recht auffälig, wie häufig "Erotik" bei Hadmar von Wieser vorkommt (zähl mal die Stellen in der "Auto"biographie von Raidri, das grenzt an einen 3 Groschenroman) und dass gerade diese Vergewaltigung keine Vergewaltigung war, weil die Prostituierte, soweit ich mich erinnere, nach dem (billigen) *Sie-sagt-nein-aber-ihre-Augen-sagen-JA* Prinzip reagiert. Aber lass uns nicht darüber diskutieren, weil das 1. keinen Zweck hat und 2. nicht hierher gehört.
Monk

Cassim

[ | 16-04-06 | 00:22 | #30 ]

1) Die Diskussion ist ja eigentlich beedet.
2) Is Raidri dafür bekannt viele Betthäschen gehabt zu haben
3) Kam bis jetzt noch im Jedem DSA Roman den ich gelesen hab mindestens eine Erotik-Szene vor, und die sind nicht alle von Hadmar v. Wieser (übrigens auch zwischen 2 Männern bzw. 2 Frauen ... richtig geraten! - Da gings um Hexer/Hexen) ^_^ Der lockere Umgang damit gehört auch ein bisschen zu DSA finde ich.
4) Hab ich schon versucht zum Thema zurückzufinden *g*

Just my 2 Cents
Gute Nacht :-)

Beitrag editiert am 16-4-2006 um 18:11 Uhr.

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