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Betreff: Borbaradianische Repräsentation vor 1015 BF

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Garfield

[ | 15-08-05 | 19:37 | #1 ]

Ich habe da ein kleines Problem da ich (noch) kein eingefleischter DSA-Spielleiter bin.

Also: Meine Kampfmagierin aus Andergast ist im Verlauf der Phileasson-Saga auf ein magisches Buch gestoßen und darin befindet sich (warum auch immer) die Rekonstruktionsmöglichkeit des HÖLLENPEIN in borb. Rep.

Die Magierin ist eine waschechte graue Magierin, hat aber dennoch Interesse bekundet sich damit intensiver zu beschäftigen wenn sie den Hauptteil des Buches studiert hat.
Vorweg; alle meine Spieler haben von Borbarad keine Ahnung und ich habe ihr "nur" das Wissen über ihn gegeben was es 1008 BF über ihn gibt und ihr zugänglich ist.

Ist es verwerflich einen solchen Spruch zu rekostruieren oder gar die borb. Rep. zu erlernen? Schließlich ist Borbarad ja schon ewig tod oder verschollen.
Außerdem gibt es den Spruch im Curriculum der Akademie (nach Borbarad) da wäre es doch möglich das die patriotische Andergasterin ihn dort, nach allem was da noch kommen mag, als Magistra unterrichtet.

Diese Frage könnte dann für alle interessant sein : Was ist wenn ein Spieler in "seiner Jugend" wirklich die borb. Rep. erlernt hat und dann die 7G spielt.

Adrian

[ 15-08-05 | 20:24 | #2 ]

Borbarads Todesfluuuuuch wird über ihn kommen! *huuubuuuu*!

ähm. Scherz beiseite. Weißmagier und helle Graumagier lehnen borbaradianische Formeln natürlich wegen ihrer Grausamkeit kategorisch ab. (Auch wenn einige zum "Erkennen" und für eventuelle Antimagie bei ihnen bekannt sind) An vielen schwarzen Schulen dagegen werden sie ganz normal im Lehrplan gelehrt, als übliches Wissen, dass einem Gildenmagier zusteht. (Vgl z.b. Haussprüche und gelehrte Sprüche in Mirham, Fasar, Lowangen etc,), natürlich nur in der borb. Represäntation, denn eine gildenmagische Variante dieser Sprüche gibt es ja erst seit Rohals Versprechen.
Konkret heißt das, dass eine wissbegierige Graumgierein durchaus den Spruch lernen und weitergeben kann, eingeschränkt wird sie zu der Zeit nicht (auch wenn aktiver Borbaradianimus, also Nicht-Zauberern das Zaubern lernen nur bei den dunkelsten der Schwarzen gesehen wird und auch da nicht gerne; vgl. Verbannung Liscoms)
Die Spüche werden normal eingesetzt und während der G7 droht dann der Schock: Die Formeln enthalten eine Beeinflussungskomponente mittels derer Borbarad die Anwender auf seine Seite ziehen oder übernehmen kann... wie z.B. Tarlisin von Borbra in BB.

Horus

[ | 16-08-05 | 03:17 | #3 ]

Den Spruch lernen sollte kein Thema sein. Natürlich sollte man sich nicht bei der Anwendung erwischen lassen.

Die borb. Repräsentation zu erlernen, würde ich als sehr kritisch betrachten. Ich persönlich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass man gelernten Repräsentationen und deren ideologischen Inhalten folgt. Somit würde die besagte Lady ja der borbaradianischen Ideologie zustimmen.

Für eine spätere Gezeichnete nicht unbedingt erstrebenswert, aber von der Story her bestimmt machbar...

Ulrich

[ | 16-08-05 | 03:32 | #4 ]

@Horus: da die Sprüche bisher (also 1015 BF) nur in borbaradianischer Repräsentation existieren, bleibt der Magierin nichts anderes übrig, als se so zu erlernen, unabhängig von ihren Idealen. Oder willst du auch jedem Weißmagier, der eine der Formeln zu anderen Zwecken erlernt (In Perricum lehrt man zum Beispiel den "Erinnerung verlasse dich"), unterstellen, dass er eigentlich ein verkappter Borbaradianer ist?

Insgesamt gesehen wird man als fremder Magier, wenn man herausfindet, dass sie einen der Borbaradianer-Formeln beherrscht, ihr eventuell etwas genauer auf die Finger schauen. Doch solange sie nicht dem Borbaradianismus verfällt, oder jemand diesen Eindruck gewinnen könnte, wird es wohl kein großes Problem darstellen (bis zu dem Zeitpunkt, an dem die Beherrschungskomponente zum tragen kommt [aber da sollte sie wohl schon tot sein, wenn sie eine der legendären Gezeichneten werden soll...]).

Morgul Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 16-08-05 | 09:01 | #5 ]

Also soweit ich jetzt noch in Erinnerung habe, kommt die Beherrschungskomponente schon in der Endschlacht vor Andalkan bei SiZ zum tragen und betrifft da ein paar Magier aus Mirham.

Grüße

Jörg

Horus

[ | 16-08-05 | 11:09 | #6 ]

@Ulrich
Sorry, Amigo, aber da hast du mich falsch verstanden. Garfield fragte, ob es verwerflich ist den Spruch und die borb. Repräsentation zu lernen. Und zum ersten Teil hab ich ja auch gesagt, dass dies kein Problem ist.

Nur die gesamte Repräsentation zu erlernen, halte ich für kritisch. Und der Weißmagier, der neben der gildenmagischen Repräsentation, auch die borbaridianische Repräsentation gelernt hat, ist sehr wohl ein verkappter Borbaradianer.

Lindariel

[ 16-08-05 | 14:12 | #7 ]

@ Horus

Die gildenmagische Repräsentation existiert aber erst durch Entfernung der borbaradianischen Komponenten durch Karjunon Silberbraue(Mirham) seit etwa Frühjahr 1020 BF (Siehe Rohals Versprechen). Somit hat Ulrich recht, die Magierin kann nur die borb. Version erlernen.

Viele Grüße, Jörg

Solarian

[ | 16-08-05 | 17:50 | #8 ]

@Lindariel:
Du hast ihn scheinbar auch falsch verstanden. Die Zauber gibt es natürlich nur in borbaradianischer Repräsentation, aber man muss, um sie zu sprechen, nicht extra die Repräsentationskenntnis Borbaradianisch lernen. Und auf diese bezogen sich seine Aussagen, denen ich übrigens zustimme.

Wie würdet ihr es eigentlich machen mit der Beherrschungskomponente?
Ich hab mir gedacht, dass in AoE die Zauber etwas erleichtert, dafür aber recht teuer sind (Borbie nimmt halt alles was er kriegt, damit es schneller geht). Aber wie es dann aussehen soll, wenn er schon wieder zurück ist, finde ich etwas schwer, schleißlich hat der MAgus in SiZ auch einfach planlos bis zu seinem Tode gekämpft...


Wobei, ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass die Helden die Finger von Zaubern lassen werden, nach dem ersten Schock. Nur wie soll der aussehen?

Andreas

[ 16-08-05 | 18:24 | #9 ]

Ich würde kein Zeichen der Beherrschungskomponente offenbaren bis BB und RV. Dort dann zuerst das Beispiel (Tarliesin in BB), dann die Theorie (ich glaube, von Thomeg Aterion in RV). Wenn die Helden natürlich ihrerseits ähnliche Forschung anstellen, wie Thomeg Aterion, kann man das auch mit einer rechtzeitigen Warnung belohnen...

Ob die Magierin selbst eines Tages von der Beherrschung gepackt wird, musst Du entscheiden. Vielleicht erwischt es sie statt Tarliesin?

Andreas

[ 16-08-05 | 18:26 | #10 ]

Ach ja, von wegen Finger davon lassen: Man muss den Spruch schon vollständig aus dem Gedächtnis löschen, um die Beherrschungskomponente loszuwerden. es reicht nicht, ihn einfach nicht mehr zu benutzen.

Lindariel

[ 16-08-05 | 18:27 | #11 ]

Da sieht man mal wieder, wer lesen kann ist klar im Vorteil ;o)
Hab mir Horus' Beitrag nochmal durchgelesen und vorher tatsächlich falsch verstanden, weil ich den entscheidenden Teil offenbar übersehen hatte.

Horus

[ | 17-08-05 | 10:24 | #12 ]

Ich würde während der Invasion die Beherrschungskomponente zum tragen kommen lassen, da hier erstmals BigB wirklich im ganz großen Stil eingreift.

Wie steht es zum Beispiel mit einer Art Rauschzustand während des Zauberns? Die Magierin nutzt den Zauber und fühlt sich von der Anwendung mächtig und unbesiegbar. Kombiniert mit leisen Einflüsterungen und Versprechungen von Macht, dürfte der Spielerin schnell klar werden, dass etwas nicht stimmt und es Forschungsbedarf gibt.

amador

[ | 17-08-05 | 11:29 | #13 ]

Mal eine frevelhafte Frage eines Anfängers: Welches sind eigentlich die Sprüche über die wir hier reden? Ich hab nur die DSA4 Regeln und sehe nicht, wie ich herausfinden soll, welche Sprüche vor Rohals Versprechen welche Repräsentationen hatten. Danke für Eure Hilfe

Martin

Horus

[ | 17-08-05 | 11:42 | #14 ]

Mir fallen da spontan folgende Sprüche ein:

Hartes schmelze, Weiches erstarre, Schwarzer Schrecken, Panik überkomme Euch, Höllenpein, Brenne toter Stoff, Eigne Ängste, Erinnerung verlasse dich, Last des Alters, Schwarz und Rot

Fehlt noch was?

Adrian

[ 17-08-05 | 13:49 | #15 ]

Die "sieben klassischen Borbaradianerformeln" sind bekanntlich: Brenne toter Stoff, Eigne Ängste, Erinnerung verlasse dich, Hartes Schmelze, Höllenpein, Schwarzer Schrecken und Weiches erstarre. (vgl Bobeles Testament)


Der "Last des Alterss" ist quasi unbekannt (wie auch die Metaspekulative Dämonologie, in der sich die Thesis findet), der "Panik" ist nicht so weit verbreitet wie die anderen, aber dafür findet man lehrmeister, selbiges gilt für den "Stein wandle, Totes handle". Der "herzschlag Ruhe" ist unter Verschluss und wohl nur wenigen der damaligen Borbaradianern bekannt und der "Schwarz + Rot" existiert schon in einer gildenmagischen Version (nach CC DSA3) - ist vom Urspurng her vielleicht gar nicht borbaradianisch?

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