Das Borbarad-Projekt

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Betreff: Helden verlangen zu viel Hilfe

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Hothan

[ | 05-06-05 | 16:51 | #1 ]

Werte Borbaradjünger,
hab folgendes Problem mit meinen Helden: je mächtiger sie werden und vor allem je Einflußreicher (zB Magier im Kollegenkreis oder Geweihte in ihrer jeweiligen Kirche) sie werden, desto mehr Hilfe fordern sie ein, die ganze Abenteuer gefährden können.

Nur: letztlich gelten sie als die Gezeichneten und dies ist auch spätestens ab IdV für viele eindeutig: warum sollten sie also nicht 2 Kampfmagier, 7 Analysemagier und eine Kohorte Rondra-Geweihter mit an die Seite gestellt bekommen?

Für plausible Gründe wäre ich dankbar!

PRA zum Gruße
HOTHAN

Radul

[ | 05-06-05 | 19:47 | #2 ]

Es gibt keine, im Endeffekt sind die ganzen Heere usw nur Hilskräfte, die den 7G möglichst unverrbraucht den Weg zu 'B freimachen müssen.

Nick-Nack

[ 05-06-05 | 20:07 | #3 ]

An deiner Stelle würde ich versuchen, zum einen an das Verantwortungsgefühl der Helden zu appelieren (wenn sie irgendjemanden bitten, ihnen zu helfen, und der geht dann dabei drauf, dann ist das mehr oder minder die Schuld der Helden), und zum anderen an deren Verständnis von Taktik: Eine Gruppe von Spezialisten (die Helden) können weitaus unbemerkter und koordinierter vorgehen, als eine halbe Armee.

Radul

[ | 05-06-05 | 20:38 | #4 ]

@Nick-Nack

Die rede war von Gildenmagiern und Ordenskämpfern, nicht von den warmen Körpern die man im MR als Armee bezeichent.

Ich schliesse die Ablenkung als Mittel grundsätzlich ein.

Suleiman

[ | 05-06-05 | 21:07 | #5 ]

Zitat:  Es gibt keine, im Endeffekt sind die ganzen Heere usw nur Hilskräfte, die den 7G möglichst unverrbraucht den Weg zu 'B freimachen müssen.

Zitat:  Die rede war von Gildenmagiern und Ordenskämpfern, nicht von den warmen Körpern die man im MR als Armee bezeichent.

Erst vom einen, dann vom anderen reden, hm ;)?

Dröseln wir doch mal nach Abenteuern auf - ich fang mal hinten an:
Der Rausch der Ewigkeit gliedert sich ja in zwei Teile. Dass die Helden in der 3. Dämonenschlacht Hilfe bekommen, ist klar. Die 7G können sich ja praktisch hinstellen, 'wo sie wollen'. Und den Weg zu Borbarad bekommen sie auch so gut wie möglich freigemacht. Ich denke aber, dass man nicht fünf Banner Kampfmagier extra für die Gezeichneten in Reserve halten wird - wenn doch, hat das Auswirkungen auf die Schlacht (bei Spiel mit Pappcountern fehlt einer, ohne müssen die Helden selbst ran, Feuerwehr spielen). Auch bei der Trollfestung sind die Gründe sinnig - das ist ja eigtl. eine Mission, noch Trolle zur Unterstützung herbeizuholen. Und da schickt man eben die größten Helden. Ohne Eskorte, weil das Gebiet ja vom Feind nicht besetzt ist - kommen ja auch keine borbaradianischen Übergriffe vor, vom Trollschamanen mal abgesehen.
In Siebenstreich ist ebenfalls eine Begründung gegeben. Weltliche und Geweihte Hilfe versammelt sich gerade am Schlund (ich gehe nicht davon aus, dass deine Helden Traviageweihte dabei haben wollen...), magische Kräfte sind eventuell noch in Punin, vielleicht bereiten sie sich auch auf die bevorstehende Schlacht vor (Arcanovi, Tränkebrauen, Stab aufladen etc. braucht Zeit und Astrale Regeneration).
Auch bei Rohals Versprechen sehe ich kein sonderliches Problem - auf einen Drachen passen halt nicht so viele Leute, was die Reise ins Liebliche Feld angeht - Rohal hat doch die GEZEICHNETEN angesprochen, oder? Das sollte deinen Helden zu denken geben. Wenn nicht, haben die anwesenden Magier noch den Schock zu verkraften.
Weiter gehts mit den letzten Tagen von Ysilia. Klare Situation - alle verfügbaren Kräfte helfen den Helden! Da ist nix dran zu drehen. Selbst wenn ihnen da der eine oder andere Kampfmagier zur Seite gestellt wird - Ysilia ist gefährliches Pflaster in diesen Tagen...
Den Winter des Wolfes kenn ich leider nicht :)
Noch zu den Goldenen Blüten: Kann sein, dass da die Helden am Anfang sich etwas Hilfe organisieren können. Sollen sie doch! Haben sie zumindest einmal das Erfolgserlebnis gehabt, auf den Ausgang der Geschichte haben zehn Hansel mehr oder weniger auch keinen Einfluss.

Ansonsten: Die Kampagne ist tödlich. Entweder du lässt die Eskorte sterben, oder es muss einfach mal ein Gezeichneter dran glauben. Dann kann der Spieler ja, eventuell mit Zeichenwechsel, einen begleit-NSC als Char weiterspielen :).

Hothan

[ | 05-06-05 | 22:05 | #6 ]

@SULEIMAN: guter Argumentationsstrang, allerdings werde ich meinen Helden etwas länger die Gezeichneten-Mission als Geheime Mission, in die nur wenige eingeweiht sind, vorleben. Hier dient mir das mißtrauische 1.Zeichen, der zunehmend paranoider wird und sich niemandem anvertrauen will, da er hinter jedem NC einen Borbardianer vermutet.

@RADUL: mich würde interessieren, wie du für ein spannenden Spieleabend sorgst, wenn du alle Armeen den Helden zur Verfügung stellst (zu Füßen legst;-)?

Radul

[ | 05-06-05 | 22:24 | #7 ]

@Suleiman

Die Pappcounter sind sowieso fragwürdig, weil einige nicht einzuordnen sind, wie z.b. Südpforte.

Bei den Trollen wäre eineangemessene Eskorte schon sinnig, einfach um Eindruck zu machen.

Bei Siebenstreich wäre da das eine oder andere mal geweihte, bzw militärische Unterstützung Sinnvoll.

Aber speziell bezog Ich mich auf AoE und Rohals Versprechen.

Wir brauchen Informationen, bzw da treiben sich ein Paar Gestalten rum festnehmen.

Radul

[ | 05-06-05 | 22:27 | #8 ]

@Hothan

Die Zivilisation erhebt niemand in den Rang eines grauen Lensträgers, der damit nicht verantwortungsvoll umgehen kann.
Einen Sieben Sektor Alarm zu befeglen und deren Flotten in Marsch zu setzen ist eines, dies Angemessen in das Gesamtbild einzufügen etwas anderes.

Uns wollte man nach UG bzw AoE auch zum Schweigen verdonnern, hat meinen Zwerg nicht gekümmert, der hat seinen Berkönig informiert.

Suleiman

[ | 05-06-05 | 22:33 | #9 ]

Zitat:  Die Pappcounter sind sowieso fragwürdig, weil einige nicht einzuordnen sind, wie z.b. Südpforte.

Das sollten wir dann eher in einem anderen Thread besprechen, soweit ich mich erinnern kann, gibts doch ein mittelreichisches Regiment, dass so heißt. Oder?

Zitat:  Bei den Trollen wäre eineangemessene Eskorte schon sinnig, einfach um Eindruck zu machen.

Wo soll die herkommen? Die weltlichen Streitkräfte rüsten sich zum Kampf und marschieren auf das Heerlage (beziehungsweise sind dort schon angekommen), dem Nicht-Helden-Magier kann man nicht den mehrwöchigen Marsch durch das Gebirge inkl. Übernachtung im Freien (!) zutrauen. Bleiben noch die Geweihten. Die sind aber meiner Meinung nach auch nicht sinnig, Trolle sind schließlich nicht zwölfgötterglaubig - nix mit Eindruck schinden.

Bei Siebenstreich kommt allerdings noch dazu, dass das, was die Gezeichneten da so treiben, eine absolute Geheimmission ist, von der im Heerlager nur die Helden plus Ayla plus zwei weitere Wissen. Ayla will um jeden Preis verhindern, dass ein Spion der Gegenseite hinter den Plan kommt und weiht deswegen so wenige Personen wie nur irgend möglich ein.

Ich denke mal, dass tatsächlich der Zeitpunkt, an dem die Helden am ehesten an Hilfe rankommen könnte, die den Abenteuerverlauf stört, die Reise durch das Liebliche Feld in RV ist. Die Blutigen Sieben sind als Gegenspieler für die Helden ausgelegt, wenn diese kein Problem damit haben, die Nachtwache mit durchgehend einem Rondrageweihten, einem Magier und einem Schützen zu besetzen, die alle als Mitläufer dabei sind, ist die Sache schon komplizierter. Da einfach die Helfer auszuschalten, ist mMn etwas gegängelt. Eine Lösung wäre, dass man den Helden in Punin zwei Leute zur Seite stellt, die die Helden das erste Stück des Wegs begleiten und dann irgendwo ne andere Richtung einschlagen. Dann hatten die Helden ihre Hilfe und die Blutigen Sieben kommen eben etwas später zum Einsatz.

Edit (Post kam zu spät):

Zitat:  Die Zivilisation erhebt niemand in den Rang eines grauen Lensträgers, der damit nicht verantwortungsvoll umgehen kann.

Diese Aussage ist...diskutabel. Sehr diskutabel sogar ;).

Zitat:  Einen Sieben Sektor Alarm zu befeglen und deren Flotten in Marsch zu setzen ist eines, dies Angemessen in das Gesamtbild einzufügen etwas anderes.

Das ist ja schließlich das Problem. Du schreibst ja, dass du eine - groß angelegte und vor allem direkte - Unterstützung der Helden für sinnvoll hältst. Wie bringst du das in Einklang mit dem Gesamtbild?

Beitrag editiert am 5-6-2005 um 22:37 Uhr.

Nick-Nack

[ 05-06-05 | 23:21 | #10 ]

Zitat:  Die rede war von Gildenmagiern und Ordenskämpfern, nicht von den warmen Körpern die man im MR als Armee bezeichent.


Selbst wenn - auch die kommen nicht an Stufe 18 Helden heran, und, in der Logik von DSA-Abenteuern, damit auch nicht an die NSC-Gegner, denen die Helden gegenüber stehen.

Radul

[ | 05-06-05 | 23:51 | #11 ]

@Suleiman

Ja, und welche Einheit ist der Counter Südpforte, wo kommt die her?

Man wird doch wohl noch ein Banner Gardesoldaten für 2 Wochen abziehen können und das alle NSC Magier automatisch Schlaffe Stubenhocker sind ist mMn nicht masl Zweifelhaft.

Lagerwache, Nö einfach festnehmen und entsorgen lassen.

Nein, einLensträger kann gar nicht anders als für die Zivilsation einzutreten, sonst hätte er niemals die Lens erhalten.
Ein Grauer Lens Träger hat praktisch unbeschränkte Vollmachten,weil er Bewiesen hat, das er sie verantwortungsbewusst und angemessen einsetzen wird.

Um Admiral Haynes zu zitieren
"Eine Geheime Mission sollte imnmer von einer Grossoperation gedeckt werden, wir greifen die Galaxis an."

und Nick-Nack

z.b. als Deckungsoperation(Ablenkung, Bindung usw) oder um das Kroppzeug wegzuräumen, Unterstützung(Nachforschung, Analysen, Botschaften)

Suleiman

[ | 06-06-05 | 14:58 | #12 ]

Jetzt hast du mich aber provoziert :>

Zitat:  Ja, und welche Einheit ist der Counter Südpforte, wo kommt die her?

Der Counter Südpforte kommt aus Almada. Siehe auch http://www.suedpforte.de/

Zitat:  Man wird doch wohl noch ein Banner Gardesoldaten für 2 Wochen abziehen können und das alle NSC Magier automatisch Schlaffe Stubenhocker sind ist mMn nicht masl Zweifelhaft.

Ich würde dich bitten, dir erstmal zu überlegen, was du sagst, bevor du drauf los schreibst. Zwei Banner Gardesoldaten sind absolut nicht beeindruckend für einen Troll. Erst recht nicht, wenns hundert Trolle sind. Einen Magier mitzunehmen (erstmal einen finden! Er sollte Reichstreu sein - wird ja schließlich von dort gestellt -, wildnistauglich, praxisnah, nicht zu schwach...) macht eher Sinn, aber auch von einem solchen werden sich die Trolle (mit ihren Schamanen!) nicht beeindrucken lassen.

Zitat:  Lagerwache, Nö einfach festnehmen und entsorgen lassen.

Hä? Worauf beziehst du dich, was willst du mir sagen?

Zitat:  Nein, einLensträger kann gar nicht anders als für die Zivilsation einzutreten, sonst hätte er niemals die Lens erhalten.
Ein Grauer Lens Träger hat praktisch unbeschränkte Vollmachten,weil er Bewiesen hat, das er sie verantwortungsbewusst und angemessen einsetzen wird.

Zuallererst: Lehensträger, nicht Lensträger. Bei rudimentärer Beschäftigung mit dem DSA-Lehnswesen wird dir auffallen, dass Lehen vererbt werden. Und ich betrachte die Geburt nicht als Beweis, diese (sehr wohl beschränkten) Vollmachten verantwortungsbewusst und angemessen einsetzen zu können. Es gibt ja schließlich auch genug 'böse' Adlige, die eben gerade nicht edel und kompetent sind.

Was immer noch fehlt, ist die Beantwortung meiner Frage weiter oben. Ich stelle sie also nochmal, nicht, dass sie vergessen wird:
Du schreibst ja, dass du eine - groß angelegte und vor allem direkte - Unterstützung der Helden für sinnvoll hältst. Wie bringst du das in Einklang mit dem Gesamtbild?

Lindariel

[ 06-06-05 | 20:15 | #13 ]

Hat zwar nicht direkt mit der gerade vorhandenen Diskussion zu tun, aber folgendes:
Wo steht denn so eindeutig geschrieben, dass die Gezeichneten die Heilsbringer sind? In all den Prophzeihungen steht doch nur, dass das neue Zeitalter beginnt, wenn die 7 Zeichen zusammen auftreten. Ich würde ihnen also bis RV die Unterstützung einfach verweigern, weil ihre Bedeutung noch gar nicht wirklich feststeht. Und in dieser Zeit (Praioskirchenspaltung, Seuche im LF, Tobrieninvasion,...) haben die Reiche, Kirchen und Gilden sicher wichtigeres zu tun als wichtige Ressourcen irgendwelchen - wenn auch hochstehenden - Persönlichkeiten nur so auf Verdacht zur Verfügung zu stellen. Bei mir war die Situation nämlich eine ähnliche, und ich habe den Helden zwar verschiedene Vollmachten gegeben, für weitere Unterstützung waren jedoch lange keine Mittel zur Verfügung.
Soweit mal meine Meinung zur Ausgangsfrage.

Viele Grüße, Jörg

Helme Haffax

[ 06-06-05 | 20:27 | #14 ]

Eine Begleiteskorte der Helden ist nahezu unmöglich, wie aus den genannten Gründen hervor geht. Wenn doch ein Zusammen kommen sollte denke ich würden diese >>Fallen wie die Fliegen<< oder werden ihnen gleich Schwertmeister und Hochgeweihte zur seite gestellt?
Außerdem schadet es der Kampange ungemein. Schließlich sind die Abenteuer für die Gezeichneten konzipiert, und nicht für NSCs. Da könnte man auch gleich die Abenteuer der Gruppe vorlesen und damit wärs das dann. Übrigends würde jeder der NSCs (mMn) schon von dem Grauen welches sich ereignet schon ein fall für die Noionieten werden. Es ist das Schicksal der Helden und nicht das eines Hinz und Kunz welche diese da durch Eskortieren!!!

Gruß Helme

Radul

[ | 06-06-05 | 21:40 | #15 ]

@Suleiman


Und welches Regiment trägt den Namen Südpforte?

Ein Kaiserliches Garderegimenzt beeindruckt auch keine Amazone oder Ardariten usw....

Aber eine Eskorte mitzuschicken gehört zum diplomatischen Stil dazu.

Magier, Gildentreu wäre mir persönlichlieber, Hesindetreu usw,

Ich bezog mich mit destnehmen und entsorgen lassen auf die blutigen Sieben u.ä. Borbelianer.

Lensträger, nicht Lehensträger, Träger der arisischen Lens.
Eine Lens erhält nur wer die Auswahlprozedur der Zivilisation überstanden hat, und dann vor Mentor von Arisia bestanden hat.

RV,Sicherung von Konvent und Konzil.
Unsterrbliche Gier,Militärische Unterstützung durch Weidener Rundhelme.
Entsprechende Unterstützung und Hilfe zum Schutz vor Borbaradianischen Anschlägen, Zugriff auf gehütetes Wissen von Kirchen, Gilden, Zirkel u.ä.
Unterstzützung bei Forschungen, bzwDurchführung von Forschungsprojekten Untersuchungen usw...
Allgemeine zur Verfügungstellung von Ressourcen(Heilung, spez Geistheilung, ÖrtlicheStützpunkte und Machtmittel,Kommunikationsnetze), Ausbildung(spez Zauber, Kampf, Liturgien).

@Lindariel
MMn ändert sich das Bild schon in PdG.

@Helme

Natürlich Hochgeweihte.

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