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Betreff: Von Spielern, Betrug & Ehrlichkeit

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DgbM

[ 03-02-05 | 20:35 | #1 ]

Seid gegrüßt.

Aus aktuellen Anlaß und bezugnehmend auf mein Posting "Gildenausschluß als Strafe", wollte ich Euch mal fragen ob ich der einzige mit derartigen Problemen bin.

Ich habe einen Spieler der bei so ziemlich jedem Abenteuer von den anderen Spielern erwischt wird, wie er beim Würfeln "bescheißt". Da die Spieler Ihren Kameraden ungern anschwärzen wollen, kommt das meißtens immer erst nach dem Abenteuer zur Sprache und wird dann von besagtem Spieler heruntergespielt. Eigentlich habe ich keine Lust meine Spieler immer zu kontrollieren und hoffte hier eigentlich auf Ehrlichkeit, aber so langsam regt mich das echt auf.

Es ist immer der selbe Spieler (ein schlechter Verlierer) und dieser bescheißt nicht einfach nur mal so bei einer Attacke in irgendeinem unbedeutenden Kampf sondern oft dann wenn sein Charakter irgendwelche "tollen Sachen" reißt, wo er gut dastehen will.

Habt Ihr auch Probleme mit sowas? Wie geht Ihr damit um? Das ganze geht mittlerweile deutlich zu Lasten des Spielspaßes. Daher auch meine Überlegung mit dem Gildenausschluß als Strafe. Wir haben den Spieler vor ein paar Abenteuern schonmal damit konfrontiert, aber es hat sich leider nichts geändert.

Bin über jeden Kommentar dankbar.

Der große böse Meister.

Darnok

[ | url | 03-02-05 | 21:00 | #2 ]

Hm, ich hab das ganze früher mal gehabt, als wir mit spielen begonnen haben. Bei einem Spieler habe ich den Verdacht das es vorkommt, aber ich ignoriere. Was aber auch daran liegt, dass er sich dadurch nicht in den Vordergrund drängen will sondern "nur" seinen Char überleben lässt.

Lindariel

[ 03-02-05 | 21:18 | #3 ]

Wir hatten vor ein paar Jahren mal einen ähnlichen Spieler in der Gruppe, der sich ständig über alle möglichen Regeln hinweggesetzt hat. Als es uns nach jahrelangen endlosen Diskussionen, mehreren inszenierten Heldentoden, auf die immer noch tollere Helden(der Höhepunkt war ein Schwarzmagier mit Doppelaxt, der die Leute geköpft hat, wenn sie anderer Meinung als er waren) folgten, usw gereicht hat, haben wir ihn aus der Gruppe geschmissen. Ca 2 Jahre später haben wir es wieder mal mit ihm versucht und es war noch schlimmer als vorher. Also haben wir es mit ihm endgültig sein gelassen.
Ich würde deinen Spieler ruhig mal damit konfrontieren, wenn es den Rest der Gruppe genauso nervt wie dich. Das solltest du allerdings vorher mit ihnen klären. Denn warum sollte die ganze Gruppe darunter leiden, weil einer sich nicht zu verhalten weiß. Zugegeben, das ist eine recht radikale Lösung, aber die Borbarad- Kampagne ist mMn zu groß, als dass man sich hier den Spaß auf Dauer verderben lassen sollte.

Marius

[ 03-02-05 | 21:45 | #4 ]

Erstmal zum Würfeln:
Ich hätte absolut nichts dagegen, wenn ein Spieler einen Würfel "umdreht" damit sein Held überlebt. Das wissen meine Spieler, sie wollen es aber nicht. Gleichzeitig wissen sie, dass ich sie eigentlich ständig "bescheiße" weil ich sehr oft Würfelergebnisse veränder - ich denke, das ist eine Glaubensfrage.

Es gab ja schon unzählige Diskussionen in anderen Foren über dieses Thema, es ist doch so, dass ihr euch auf bestimmte Regeln in eurem Miteinander geeinigt habt. Wenn jemand diese Regeln verletzt muss man eben darüber sprechen und die Probleme aus dem Weg schaffen. Und sollte es gar nicht anders gehen, die Konsequenzen ziehen und das Miteinander beenden. (Hierbei gehe ich aber schon davon aus, dass alle beteiligten überleben ;-))

Ich hatte mal einen Fall in einer Gruppe, bei dem ein Spieler einen komplett anderen Stil als die anderen preferierte und mit sehr unaventurischen Aktionen aufgefallen ist. Das Problem wurde angesprochen, er gelobte Besserung. Nach einiger Zeit hatte sich nichts geändert und er war wohl auch nicht wirklich willens etwas zu ändern. Also haben wir ihn sozusagen rausgeworfen - ist am Anfang vielleicht hart, aber ehrlich.

Für die aktuelle G7 Gruppe habe ich mir dann gezielt Leute ausgesucht mit denen ich diese Kampagne spielen wollte. Für manche Leute wäre mir der Aufwand es einfach nicht wert gewesen.

Im Endeffekt finde ich, es ist mein Hobby, es muss mir Spass machen. Ich bin keine soziale Einrichtung, die nicht gesellschaftsfähige Individuen auffangen muss.
Ich bin in der Hinsicht also mittlerweile eher abgestumpft.

Marius, heute sehr böse ;-)

Helme Haffax

[ 04-02-05 | 14:30 | #5 ]

Ich kenne das problem ... wir haben auch eine/n spieler/inn die /der das auch tat.
In kleinigkeiten wie einer kletterprobe ist mir das ehrlich egal. Aber das seltsame ist, bie ihr/ihm gelingen selbst probem die un 10 oder mehr erschwert sind.
Ich reagiere folgender maßen: Bei kleineren bzw. unbedeutenden proben, lasse ich es einfach wie es ist. Aber bei wichtigen oder sehr erschwerten Preoben kontroliere ich die würfelergebnisse ...
Ich h offe das ich das irgendwann nicht mehr tuen muss ...

Gruß Helme

Bosper Winterkalt

[ 04-02-05 | 16:49 | #6 ]

Tja zum Glück habe ich solche probleme nicht mehr.........

Meine Gruppe betrog andauernd und immer wieder und härter....und das stand mir dann bis zum Hals also unternahm ich folgendes.
Da all meine Spieler ungerheuer an ihren Charas hängen fing ich an Spieler sterben zu lassen alleine in der BK und wir sind momentan am anfang von GM sind schon 5 Charas draufgegangen......

Und wenn ich genau merke wie einer betrügt zb. im Kampf gegen 3 Orks dann sage ich einfach immer dasselbe:"Plötzlich tauchen 20 weitere Orks auf mit einer glänzenden stählernen Rüstung und 2 Riesigen Breitschwertern" ;P

Spätestens dann beginnen meine Spieler zu flehen und zu betteln aber ich bleibe dann immer hart und ziehe es immer voll und ganz durch......

Freut mich wenn ich helfen konnte

Gruss Bosper Winterkalt

Lobo

[ | 04-02-05 | 17:18 | #7 ]

ach ich hab da auch so n Kandidaten aber naja ..

Oft reicht auf ein : 17 .. *kurz überlegt* ja das reicht

Ich: Mit deiner Behinderung? Mit den Abzügen? Den WV nicht zu vergessen ? ;)


Aber meist ist mir das checken einfach zu doof.
Bei der G7 stört es mir prinzipell eh weniger.
Mehr bei kleinen Helden die dann plötzlich in allen situationen perfekt dastehn ...

DgbM

[ 04-02-05 | 21:25 | #8 ]

Seid gegrüßt.

Da bin ich ja beruhigt, dass ich nicht ein Einzelschicksal bin... ;-) Aber ich muß sagen ich finde sowas nicht nur unfair den anderen Spielern gegenüber, sondern auch mir als Spielleiter. Und ich denke, bei einem einigermaßen anständigen Meister sollte sowas auch nicht notwendig sein, da dieser niemand wegen einer "17" statt einer "16" sterben lässt.

Auf jeden Fall werde ich da jetzt härter durchgreifen, habe meinen Namen ja nicht umsonst. Jeder Betrug beim Würfeln wird als Schwarze Magie und Dämonenpaktiererei gewertet und das hat in Zeiten wieder diesen oft unangenehme Folge... ;-)

Der große böse Meister.

Nick-Nack

[ 05-02-05 | 13:33 | #9 ]

Wir haben auch so einen Kandidaten. Allerdings hat der sich inzwischen darauf verlegt, die Regeln soweit wie möglich auszureizen, statt sie zu brechen. Ob es an meiner "Behandlungsmethode" lag, weiß ich nicht, aber vielleicht hilft sie ja wirklich:

An einem Spielabend hat dieser Spieler im Endkampf eine Attacke versemmelt, überlegt kurz, ruft freudestrahlend "Eine Eins!". Die Attacke selbst habe ich dann auch wie eine gute Attacke abgehandelt, aber nur wenige KR später wurde dieser Held dann bis zur Ohnmacht geprügelt, so dass der Spieler erstmal ne Viertelstunde nur dabei sitzen konnte.
Am Ende des Spielabends habe ich ihn dann angesprochen, und ihm gesagt: Er kann vielleicht schummeln, aber ich kann es besser.

Wichtig dabei ist, dass der Spieler am Ende zumindest glaubt, dass bei jedem Schummeln eine entsprechende, schlimmere Gegenreaktion erfolgt ist. Wenn man einmal Schummeln übersehen hat, ist es dann durchaus hilfreich, wenn man auf irgendetwas hinweist, was eigentlich zufällig geschehen ist, oder vom Abenteuer so vorgesehen war, um die Illusion aufrecht zu erhalten. Vielleicht hilft es auch, sich mit einem Spieler abzusprechen, der einem unauffällig mitteilt, wenn der Schummler schummelt.

Letztlich geht es dabei einfach darum: Dem Spieler zu zeigen, dass ihm Schummeln mehr Nachteile als Vorteile bringt.

Wildsau

[ 05-02-05 | 16:15 | #10 ]

Da gibt es keine Patentlösung.

Es wurde ja schon gesagt. Dir selbst und dem Rest der Gruppe den "Spaß erhalten" kannst du wohl am ehesten, indem du ihn zurückbescheisst. Ruhig mal ganz dreist den W6 statt dem W20 beim Attackewurf nehmen und so Sachen.
Wenn er es bemerkt, umso besser. Wenn er dann noch erkennt warum du bei den Würfen gegen ihn betrügst besteht vielleicht Hoffnung auf Selbsterkenntnis.


Vielleicht läd eure Sitzordnung auch zu sowas ein ? Wenn alle an einem Tisch sitzen, geht sowas eigentlich nicht so gut, denke ich. Da sieht ja jeder die Würfe der anderen.

Nick-Nack

[ 05-02-05 | 16:28 | #11 ]

Zitat:  Wenn er es bemerkt, umso besser. Wenn er dann noch erkennt warum du bei den Würfen gegen ihn betrügst besteht vielleicht Hoffnung auf Selbsterkenntnis.


Am besten ist, man teilt es ihm direkt am Ende des Spielabends mit. Sonst kommt er noch auf die Idee: Der SPielleiter schummelt sowieso, also muss ich auch.

Wildsau

[ 05-02-05 | 16:36 | #12 ]

@Nick-Nack

Der Spieler schummelt doch bereits, also muss er nicht auf die Idee kommen "auch" zu schummeln. Desweiteren wurde er bereits nach Spielabenden auf seine Wurf Manipulationen aufmerksam gemacht, ohne Besserung.

Aus dem ersten Posting:

Zitat:  kommt das meißtens immer erst nach dem Abenteuer zur Sprache und wird dann von besagtem Spieler heruntergespielt. Eigentlich habe ich keine Lust meine Spieler immer zu kontrollieren und hoffte hier eigentlich auf Ehrlichkeit, aber so langsam regt mich das echt auf.



Wie schon gesagt, es gibt kein Patentrezept. Jeder Spieler ist anders, jede Gruppe ist anders, jeder SL ist anders ;) und bei dieser Gruppe hat die Diskussion offensichtlich zu keinem Ergebnis geführt.

Grinsekatze

[ 08-02-05 | 20:32 | #13 ]

Hmmm.. schwierige Sache

Ich denke es kommt echt darauf an, wie es eingesetzt wird. Wenn es getan wird, um irgenwelche coolen Aktionen zu reißen, da wo es wirklcih sonst unrealistisch ist, da finde ich es nicht wirklich in Ordnung.

Wenn jemand nur versucht, seinen Char überleben zu lassen, und vielleicht mal zwischen 16 udn 17 schummelt, dann ist das was anderes, zumindest in meinen Augen.

Letztendlich, wenn ich sehe, die Spieler sind zu gut, dann werden die Gegner eben härter... als Meister sitzt man da dann doch noch am längeren Hebel...

LG

Die Katze

Hothan

[ | 09-02-05 | 00:30 | #14 ]

Also, dass ist echt nen abgefahrener threat für mich. Offensichtlich spielen wir ganz anders DSA als so viele hier. Bei uns wird immer für alle sichtbar gewürfelt, so dass alle jeden kontrollieren können und so das Thema schummeln eigentlich noch nie aufkam. Natürlich gibt es dadurch ein paar andere Probleme, die man aber durch gutes Rollenspiel wett machen kann (in dem man zwischen Würfelwurf und Heldenwissen unterscheidet); trotztdem würde ich Euch empfehlen, einfach für alle sichtbar zu würfeln und so spart man sich viel Stress, oder?

[kinder]Freude

[ | url | 10-02-05 | 07:57 | #15 ]

also jetzt muss ich auch mal was dazu sagen und mich gleichzeitig hothan anschliessen. sowas wie "schummeln" gibts in unserer runde gar nicht. jeder ist immer begierig drauf zu wissen ob die beschriebene aktion eines charakters letztendlich auch mit erfolg gekrönt ist. ganz besonders wenn es heldenhafte aktionen sind. da wird ein richtiges fest um jeden würfelwurf zelebriert. und wie oft wars schon so, dass der schwer verwundete zwerg seine vermutlich letzte attacke gegen den bäsen ork würfelte und aus allen spielerkehlen kam der selbe brüller als er die w6 für die tp rollte: "SSSEEEEEEECCCCHHHHHSSSSS!!!!" manchmal sind glaub ich sogar die nachbarn deswegen aufgewacht *gg* wie soll man da bitte schummeln? ausserdem haben meine spieler einen gesunden ehrgeiz und nehmen sogar meisterhilfe ungern an, weil sie danach nicht das gefühl haben die situation alleine gelöst zu haben. und das ist für sie unbefriedigender als wenn sie dabei scheitern. im gegenteil. das ist dann ein ansporn für sie ihren charakter noch besser werden zu lassen. nur das kennen wir ja alle...fehlen immer die letzten 5 abenteuerpunkte dafür.... hehe

ich kann nur eins sagen. sucht euch geeignete spieler. ich darf mal marius zitieren: "ihr seid keine soziale Einrichtung, die gesellschaftsunfähige Individuen auffangen muss." sucht euch eure spieler aus. vielleicht ist ja doch eine frage des alters. unser durchschnittsalter beträgt 27,3.

früher hatten wir eher das problem, dass es einigen individuen in unserem bekanntenkreis auch mal in unsere runde verschlagen hat und diese aber lieber die rolle des bösewichtes einnehmen wollten als die der helden. dafür war in unserer runde kein platz. wir habens oft probiert (leider zu oft) und uns damit so manchen abend verdorben. fazit: wenns 2 mal nicht klappt (inkl. aufforderung) dann trennt euch. ist besser. manche leute werden auch mit dem alter nicht anders....

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